#2031228

В этажном щитке идет:

  1. Фаза
  2. Поворотный пакетный выключатель (16А) (пломб нет)
  3. Счетчик (опломбированный)
  4. 2 групповых автомата по 25А (пломб нет)

В договоре разрешенная мощность 3кВт. Про входные автоматы в договоре написано: тип АВ, напряжение 220, ток 1034А. В договоре про ответственность единственный подозрительный пункт написан про то, что потребитель несет ответственность за соблюдение правил пользования электрической энергией. Что это за правила - я не в курсе, если кто даст ссылочку - буду рад изучить. О замене автоматов, перерасходе мощности - ничего нет. Точка распределения ответственности - на входных клеммах счетчика.

Групповые автоматы заменил на 1 автомат на 50А.
Правильно ли я понимаю, что юридически доказать то, что я что-то нарушил нельзя, так как перед счетчиком стоит "родной" пакетный выключатель на 16А и как бы он "ограничивает" мне мощность, кроме того я действовал в пределах своей ответственности, т.е. не трогал ничего до счетчика.

Int написал :
Групповые автоматы заменил на 1 автомат на 50А.

Цель замены (в квартире эл. щит)?
Год постройки дома (если больше 20 лет был ли капремонт)?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

"ток 1034А", выложите скан

Пакетный выключатель ничего не ограничивает, он просто иногда перегорает.
Вы не написали про сечение кабеля. Не серьёзна ставить автомат на 50А, если у Вас там, скажем, алюминий 4 мм2, и уж тем более не серьёзно если у Вас перед ним пакетник на 16А.

Int написал :
О замене автоматов, перерасходе мощности - ничего нет.

Работы проводимые в эт. щитах должны проводится обслуживающей организацией. И все изменения вносится в паспорт дома. Но как правило на это внимание некто не обращает до того момента пока не случаются аварии (отгорание нулевого провода, путаница в подключениях и т. д.). И встает вопрос за чей счет ремонт быт. техники. А судя по пакетникам на 16А кап ремонта не было.

Я извиняюсь, но вопросы заданные вами не имеют никакого отношения к вопросу темы, а именно - ЮРИДИЧЕСКАЯ правота моих действий.

Цель замены (в квартире эл. щит)?

Да, заменил проводку в квартире, также в квартиру поставил свой эл.щит (счетчик, вводной автомат на этажном щитке).

Год постройки дома (если больше 20 лет был ли капремонт)?

  1. Нет, не был и не будет в ближайшие лет 50.

    Пакетный выключатель ничего не ограничивает

Можно увидеть официальную трактовку пакетного выключателя и автомата? Ту, что можно использовать в судебном заседании? Там где написано, что он не может служить для ограничения напряжения. Либо про автоматы, где написано, что они служат для ограничения напряжения.

Вы не написали про сечение кабеля. Не серьёзна ставить автомат на 50А, если у Вас там, скажем, алюминий 4 мм2, и уж тем более не серьёзно если у Вас перед ним пакетник на 16А.

Сечение кабеля стояка - 4 мм, аллюминий. Сечения кабеля от стояка до пакетника, от пакетника до счетчика, от счетчика до вводного автомата, от вводного автомата до щитка в моей квартире и в щитке - 10 мм медь.
Да, я знаю, что нужно переделывать стояк. Да, я знаю, что он может не выдержать. Да, замену проводов и автоматов делали официальные лица. Да, они закрыли на автомат глаза и пожурили меня. Да, я знаю.... Да, да, да.... Вопрос не в этом. Вопрос в ПРАВОВЫХ АСПЕКТАХ. ВСЕ.

Работы проводимые в эт. щитах должны проводится обслуживающей организацией. И все изменения вносится в паспорт дома.

Лол, паспорт дома, ага. Да, проводила обслуживающая организация. Изменения в мой договор (в котором указан номер счетчика, который тоже был ими заменен и опломбирован) не вносились, в паспорт дома? Не в курсе. Думаю, что нет.

Int написал :
а, замену проводов и автоматов делали официальные лица. Да, они закрыли на автомат глаза и пожурили меня. Да, я знаю.... Да, да, да....

Оплату Вы проводили через кассу и у вас есть кассовый чек и наряд заказ (где указанны виды проводимых работ)? Или в карман наличными?

Int написал :
опрос в ПРАВОВЫХ АСПЕКТАХ. ВСЕ.

Если наряд заказ оформлялся, зафиксирована ли там мощность установленного ими вам автомата.
А что вам еще дополнительно надо?

Оплату Вы проводили через кассу и у вас есть кассовый чек и наряд заказ (где указанны виды проводимых работ)? Или в карман наличными?

Второй вариант.

Если наряд заказ оформлялся

Нет, не оформлялся либо оформлялся, но только на замену счетчика, так как какая-то часть суммы была "якобы" официальной. Тем не менее в платежках стоит новый номер счетчика и данные естественно по нему. Думаю, что если пойти с договором в организацию, просить поставить в договор новый номер счетчика или запрошу информацию о наряде, то получу гемморой в виде проверки в лучшем случае, чего бы не хотелось (у нас каждый месяц проверяющие ходят, уже месяца 4 прошло с момента замены, они были и все тихо).

Int написал :
ЮРИДИЧЕСКАЯ правота моих действий.

Нет у вас прав и если что вы будите виновным. Сейчас не то время (мощная быт. техника). И поэтому оформляйте все официально.

Нет у вас прав и если что вы будите виновным

В чем? Единственный пункт в договоре, который может содержать пункты о моей вине это несоблюдение "правил пользования электрической энергией". Хочется прочитать эти правила, у меня их нет.
Все остальное в договоре не запрещает мне менять автоматы, разрешенную мощность и т.п. и не накладывает на меня ответственности за какие-либо изменения в схему.
Также очень интересно прочитать официальное определение что является автоматическим выключателем, а что пакетным переключателем.

Int написал :
Все остальное в договоре не запрещает мне менять автоматы, разрешенную мощность и т.п. и не накладывает на меня ответственности за какие-либо изменения в схему.

Вы меня или себя хотите убедить в своей правоте. Замена это ИЭК 16А на LEGRAND 16А. А то что у вас произведено это называется переустройство. Жилищный кодекс глава 4, статья 25 и дальше.

Пакетные переключатели предназначены для работы в электрических цепях напряжением до 380В переменного тока частотой 50, 60Гц и 400Гц и до 220В постоянного тока в качестве: коммутационных аппаратов с ручным приводом для нечастых включений и отключений и для ручного управления асинхронными электродвигателями в электрических цепях переменного тока.

2Int
( ПКЕЕН )

Int написал :
Точка распределения ответственности

Правильно называется "граница эксплуатационной ответственности между потребителем - физическим лицом и/или собсвенником электрических сетей.
Соответственно - после неё делайте что хотите в соответствии с действующими нормами.

Автоматы хоть и поставлены и прописаны в Договоре, но стоят на Вашей стороне. поэтому претензии к Вам будут (ограничение мощности ) - но доказать при исправном, опломбированном счётчике нереально. При срыве пломбы зато - насчитают по самое нехочу, т.к. " разрешённая нагрузка определяется по наименьшему значению номинального тока существующих предохранителей, вводных автоматов, ... наименьшей пропускной способностью электропроводки..." и п. 4 ПКЕЕН

Вы меня или себя хотите убедить в своей правоте.

Хочу создать для себя нормативную базу, на которую, если понадобится, я бы смог опираться в дальнейшем.
Почитал . В них тоже не прописано ответственности за превышение разрешенной мощности.
Прочитал (у нас он времен СССР), в нем тоже я ничего не нарушаю.

Автоматические выключатели предназначены для использования в низковольтных электрических сетях переменного тока, их защиты при перегрузках и токах короткого замыкания. Так же могут использоваться для нечастых оперативных включений и отключений указанных цепей.

Не нашел тут надписи про ограничение мощности. Мне кажется, что для ограничения мощности должны использоваться какие-то сторонние приборы, о которых в договоре сказано, что "поставщик имеет право устанавливать технические средства, которые ограничивают поставки электроэнергии потребителю в рамках договора".

Int написал :
Мне кажется, что для ограничения мощности должны использоваться какие-то сторонние приборы, о которых в договоре сказано, что "поставщик имеет право устанавливать технические средства, которые ограничивают поставки электроэнергии потребителю в рамках договора".

Ограничение мощности АВ - повсеместно распространённый колхоз электросетей. Этим они регулируют максимальную нагрузку на сети. Сейчас в Киеве активно устанавливают ограничители мощности ОМ.

sanykrimea, спасибо огромное за ссылки! Сейчас буду изучать!

претензии к Вам будут (ограничение мощности ) - но доказать при исправном, опломбированном счётчике нереально

Вот этот момент меня и интересует. Если счетчик опломбирован нормально в чем могут заключаться претензии, если есть договор и в нем в пункте: "Ответственность сторон" нет подобного вида ответственности. Разве что я вижу вариант, в случае отгорания нуля и выгорания имущества у жильцов дома их иск к поставщику, а уже поставщика - ко мне. Но, имхо, доказать в этом случае, что отгорание произошло исключительно по моей вине имхо нереально (думаю, что я быстрее успею заменить автомат), хотя можно и не заменять и как раз этот случай интересен с юридической точки зрения.

2Int

Int написал :
Хочу создать для себя нормативную базу, на которую, если понадобится, я бы смог опираться в дальнейшем.

Обратитесь в обслуживающую организацию с заявлением о проверки правильности подключения. С последующим выдачи вам документа. Но в вашем случае я так понял, что будет не документ, а штраф. Так как эт. шит не является вашей собственностью.

А если является, то и часть электрощитовой дома также принадлежит вам. Во повезло то.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Int написал :
Про входные автоматы в договоре написано: тип АВ, напряжение 220, ток 1034А.

Вай, -"тормоза" или со слепу накарябали (на "черных" номинал разобрать зачастую невозможно) ... Это- тип автомата, а не- ток.

Int написал :
Вот этот момент меня и интересует. Если счетчик опломбирован нормально в чем могут заключаться претензии, если есть договор и в нем в пункте: "Ответственность сторон" нет подобного вида ответственности.

Правила користування електричною енергією для населення написал :

  1. Споживач несе відповідальність згідно із законодавством за:
    порушення правил користування електричною енергією;

То-же, но по русски:
Потребитель несет ответственность, согласно законодательства за:
нарушение правил пользования электрической энергией.
И по тексту правил:

Правила користування електричною енергією для населення написал :

  1. Споживач електричної енергії зобов'язаний:
    дотримуватися вимог нормативно-технічних документів та договору;
    забезпечувати належний технічний стан та безпечну експлуатацію своїх електроустановок та побутових електроприладів;
    ...
    узгоджувати з енергопостачальником нові підключення та переобладнання внутрішньої електропроводки, здійснювані з метою збільшення споживання електричної потужності;

И конечно переведу:
Потребитель электрической энергии обязан:
соблюдать (придерживаться - до словно) требования нормативно-технических документов и договора;
обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасную эксплуатацию своих электроустановок и бытовых электроприборов;
согласовывать с энергопоставщиком новые подключения и переоборудование внутренней электропроводки, произведенные с целью увеличения потребления электрической мощности.
Что еще перевести, что бы Вы посчитали все пункты которые нарушили и узнали сколько это будет стоить, по сегодняшнему курсу гривны?

ПPOPAБ написал :
... переоборудование внутренней электропроводки,произведенные с целью увеличения потребления электрической мощности.

Int написал :
2 групповых автомата по 25А (пломб нет)

Int написал :
Групповые автоматы заменил на 1 автомат на 50А.

И что, каким образом достигается преступная цель?

Да разумеется ни в чем, но при таких квадратах.... И обязательно "будут" виноватые.

Проблема в том.что есть три стороны

  • поставщик (счётчик)
  • организация, обслуживающая внутридомовые сети (этажный щиток)
  • потребитель.
    Криво распределена граница ответственности - на входных клеммах счётчика. От счётчика до вводной коробки квартиры - кто?

Bladiclab говорил об этом

Bladiclab написал :
Обратитесь в обслуживающую организацию с заявлением о проверки правильности подключения. С последующим выдачи вам документа. Но в вашем случае я так понял, что будет не документ, а штраф. Так как эт. шит не является вашей собственностью.

А если является, то и часть электрощитовой дома также принадлежит вам. Во повезло то.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

sanykrimea написал :
И что, каким образом достигается преступная цель?

Преступная... Это - УК прерогатива. Здесь - нарушение. Пока рассмотрели только одну инструкцию, но можно накопать и поболее.
А вот это:

Int написал :
Разве что я вижу вариант, в случае отгорания нуля и выгорания имущества у жильцов дома их иск к поставщику, а уже поставщика - ко мне. Но, имхо, доказать в этом случае, что отгорание произошло исключительно по моей вине имхо нереально (думаю, что я быстрее успею заменить автомат), хотя можно и не заменять и как раз этот случай интересен с юридической точки зрения.

возможно (надо УК Украины почитать), уже преступление (подготовка и обсуждение преступления = преступление)... Сокрытие следов административного правонарущения. Да-да: преднамеренная порча чужого имущества ("административка"), по неосторожности не пройдет, ведь автор знал и понимал возможные последствия своих действий.

ПPOPAБ написал :
Здесь - нарушение.

Юридически не определены обязательства и ответственность сторон -потребителя и организации, обслуживающей внутридомовые сети. Принцип духовитости - кто кого "перебакланит"

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

sanykrimea написал :
Юридически не определены обязательства и ответственность сторон -потребителя и организации, обслуживающей внутридомовые сети.

Так, нет в договоре - третьей стороны...

А я о чём..

Ну (элек ЖКО, мотаясь) нет так нет, тебе, ВАСЯ - 50А, ПЕТЯ -10, а чё стояк в 4 люминя дык "НЕРАЗОБРАЛИСЯ"

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

haramamburu написал :
а чё стояк в 4 люминя дык "НЕРАЗОБРАЛИСЯ"

Ничего - органы разберутся... Это они любят. В Барнауле, 7 лет общего режима электрику дали (погиб ребенок), чтоб научился разбираться.

ПPOPAБ написал :
ичего - органы разберутся... Это они любят. В Барнауле, 7 лет общего режима электрику дали (погиб ребенок), чтоб научился разбираться.
Ответ

Опа, читал "про стороны 3х и не 3 х" - и нате! "Петрович" левый!
Не хочу в полемику - если петрович работал "от себя" - да, если нет, то ....

ПPOPAБ написал :
Ничего - органы разберутся... Это они любят. В Барнауле, 7 лет общего режима электрику дали (погиб ребенок), чтоб научился разбираться.

В эту тему Примеры поражения электрическим током информацию может?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

sanykrimea написал :
информацию может?

Да по TV(вроде НТВ) в новостях, инфа была.