#2031262

Имеем:
4-й этаж 9-ти этажного дома постройки 1978 года;
центральное отопление с элеваторным узлом, рабочее давление 1,25 Атм, испытано до 6 Атм.
Однотрубная система с байпасом. Стоят советские чугунные радиаторы.

На кухне собираюсь установить радиатор (полный биметалл).
Какие есть варианты материала труб и способов соединения? Сварка стали исключена. На стояке установлены два шаровых 3/4 крана. Собственно подключение сводится к соединению батареи трубами с шаровыми кранами.

Например:
1) стальная черная труба, резьбовые соединения,
2) стальная оцинкованная труба, резьбовые соединения,
3) полипропиленовая труба, сварка PP в местах соединений.
4) ???

Металлопластиковую трубу производитель запрещает использовать в системах центрального отопления с элеваторными узлами. Почему? Из-за возможности долговременного перегрева выше 95 градусов? Или другие причины?

Только сталь!
Даже при 95 градусах максимальное давление составляет уже 3 бар. А срок службы всего порядка 1 года. А уж про большие температуры и говорить нечего!

С уважением,
Станислав Миронюк

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

sitecreator написал :
Однотрубная система с байпасом.

Подача верхняя?
Байпас смещённый?
Фотография или схемка есть?

до батареи примерно 90 см от вертикальной трубы. Будет биметаллический радиатор из 4-х секций.
вертикальная труба стальная 1/2", местами 3/4" (так уж строители сваяли в 1978 году). стоят латунные тройники 3/4" и в них ввернуты шаровые краны 3/4". Сверху труба заходит диаметром 1/2", вниз уходит от нижнего тройника 3/4".

Какого диаметра использовать трубу для подключения радиатора?

Раньше стоял радиатор на 4 секции примерно на расстоянии 50 см от стояка, был подключен к существующим шаровым кранам. Проблем с нагревом не было. Труба была стальная 3/4 к радиатору.

Опасаюсь, что при установке нового радиатора на расстоянии 1 метр от стояка может быть непрогрев из-за отсутствия байпаса рядом с радиатором. Байпас фактически в одной вертикали со стояком.
Можно ли ставить сталь 1/2" или лучше 3/4"?

ВТБ! написал :
Подача верхняя?

Этого не знаю. Имеется ввиду направление подачи воды? Вероятно, что надо у инженера управляющей компании уточнить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

sitecreator написал :
1) стальная черная труба, резьбовые соединения,

Единственно правильный вариант.

  • крайне желательно труба с толстой стенкой хорошего завода (сталь нормального хим состава)

BV написал :
Единственно правильный вариант.

Будто других металлов нет.

sitecreator написал :
стоят латунные тройники 3/4" и в них ввернуты шаровые краны 3/4"

Сварка стали исключена.

В таком случае латунные тройники следует заменить на уголки (чугун, бронза, нержавейка), а к ним тем или иным способом пристраивать конструкцию со смещённым байпасом.
Но это извращение, а наиболее незамысловатое решение - сварка.

надо у инженера управляющей компании уточнить

Ждём ответа.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

sitecreator написал :
Металлопластиковую трубу производитель запрещает использовать в системах центрального отопления с элеваторными узлами. Почему? Из-за возможности долговременного перегрева выше 95 градусов? Или другие причины?

Ставить только стальные трубы, любые полимерные трубы для использования в системах с элеваторными узлами запрещены нормативами.... вопросы "а почему ? " к разработчикам этой нормативной документации ... уж слишком часто этот вопрос поднимается на страницах нашей конфы

стальная труба 1/2" подойдет?
И почему не рекомендуется оцинкованная сталь? Почему именно черная?

И чем плоха латунь с покрытием (вероятно, оловянный сплав)? Ведь шаровые краны из того же материала и с тем же покрытием

sitecreator написал :
шаровые краны из того же материала и с тем же покрытием

Они чаще всего никелированные, реже хромированные.

Латунный удлиннитель метровой длины...
А найдёте? И почём?

sitecreator написал :
стальная труба 1/2" подойдет?

Почему не 3/4"? Без лишнего переходника...

ВТБ! написал :
Латунный удлиннитель метровой длины...

Я имел ввиду тройник и уголок.

ВТБ! написал :
Почему не 3/4"? Без лишнего переходника...

Визуально 1/2 " меньше места занимают.

Подача воды сверху. На что это влияет?

sitecreator написал :
Подача воды сверху.

Одной проблемой меньше.
Возможно завоздушивание - не забудьте о газоотводе (кран Майевского).

тройник и уголок

Считается, что латунные фитинги плохо стоят под значительной статической нагрузкой.

Спасибо.

ВТБ! написал :
Считается, что латунные фитинги плохо стоят под значительной статической нагрузкой.

Какая нагрузка имеется ввиду? Тяжесть труб? Или?

sitecreator написал :
Или?

Изгиб труб, если монтаж "внатяг" для устранения несоосности.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

sitecreator написал :
стальная труба 1/2" подойдет?
И почему не рекомендуется оцинкованная сталь? Почему именно черная?

Интенсивная коррозия оцинкованных труб в системе отопления и ГВС может происходить при следующих условиях:

  1. Повышенное содержание хлора, хлоридов, нитратов
  2. Повышенное содержание углекислого газа СО2 и кислорода О2
  3. Самая опасная температура воды для цинка 65*С. При этой температуре коррозия цинка в 10 раз активнее чем при 55*С
  4. Очень опасно для цинкового покрытия колебания температуры воды, которые вызывают перемену полюсов полярности на уровне
    ионов цинка и железа. При этом ускоряется коррозия. Если есть пробой цинкового покрытия и температура воды поднялась
    до 65*С и выше, меняется полярность ионов цинка и железа, при этом значительно ускоряется коррозия железа
    и останавливается коррозия цинка.
    Цинковое покрытие горячим способом производится для водопроводных труб с маркой стали Ст-35. Эта сталь имеет
    высокий процент содержания силициума (Si) - процент содержания которого в этой марке строго не регламентирован.
    От процента содержания силициума (Si) зависит прочность сцепки (осмоса) цинка и стали.
    При недостаточном осмосе при температуре выше 30* начинается переориентация микро-электрических потенциалов полярность которой полностью перекидывается при 65*С.
    Существует и европейский норматив DIN 50930-3(пределы применения для сталей горячего цинкования )

источник Danfoss

Tehnik-san, а для чего ж тогда более дорогие оцинкованные трубы если черные так хороши?

Tehnik-san написал :
силициума (Si)

по-латыни. По-русски, значит, кремний.

Отключать стояк и сливать воду никто сейчас не будет. Управляющая компания не желает, понять можно.

Решил пойти таким путем:
Ставлю радиатор, подключаюсь стальными трубами к имеющимся шаровым кранам, ставлю байпас поближе к радиатору, ставлю дополнительно у радиатора два шаровых крана. После окончания отопительного сезона сделаю доработку, а именно: уберу старый байпас, а в тройники, куда он был ввернут, поставлю заглушки. Тройники не хочу трогать и менять их на уголки, т. к. проще поставить заглушки (т. е. тройник с заглушкой превращается в уголок), потому, что нижний тройник очень близко к полу и открутить его, возможно, будет проблематично. А лишние шаровые краны (те, что сейчас стоят) потом уберу, надо только подумать как сделать соединения сейчас так, чтобы потом не было проблем. Как вариант, поставлю от шарового крана сгон с муфтой или сгон с американкой.

Никак не могу сообразить какого диаметра трубу брать: 3/4 или 1/2". Трубу обязательно хочу в теплоизолицию поместить, чтобы у стены можно было спокойно сидеть на стуле без перегрева и опасности получить ожег от раскаленной батареи. Не хотелось бы чтобы слишком толсто выглядела такая конструкция. По надежности, конечно, 3/4 лучше, да и с имеющимся сейчас неправильным байпасом диаметром 1/2" сдается мне, что вода шустрее побежит в радиатор по трубе 3/4, чем по трубе 1/2. Или я ошибаюсь?

В Леруа Мерлен (Оби, Касторама в Москве) стоит брать стальную трубу? Там видел только оцинкованную. Или непременно искать черную? Черную только на рынке видел.

Спасибо.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Tehnik-san написал :
Интенсивная коррозия оцинкованных труб в системе отопления и ГВС может происходить при следующих условиях:

Согласен с Вами на все 100%, единственное, добавлю небольшое уточнение - это справедливо для зарубежной тонкостенной оцинковки (0,8мм, если не ошибаюсь). Там цинк - основное защитное покрытие трубы, обеспечивающее её долговечность, поскольку тела-то у трубы, по сути, и нет. Для нашей толстостенной оцинковки это не страшно, поскольку при вымывании верхнего защитного слоя цинка тело трубы имеет достаточную толщину и сам металл надлежащего качества.

AlexMax написал :
добавлю небольшое уточнение - это справедливо для зарубежной тонкостенной оцинковки (0,8мм, если не ошибаюсь).

дополнение то существенное. на нашей трубе диаметром 3/4" толщина стенки, вероятно, не меньше 3 мм.

Еще как вариант рассматриваю подключить на 1 отопительный сезон радиатор МП трубой, 26-й, например, от Henco. За один то сезон что с ней произойдет то? Давление низкое (1,25 Атм), вода выше 95 градусов не бывает. Весной-Летом переделаю на сталь.

Я предполагаю, что Мп трубы запрещено использовать в элеваторных узлах потому, что именно там перегретая выше 100 вода бежит. Но в самой то квартире такого не бывает (выше 100). Или я ошибаюсь?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

лучше не рисковать. Особенно с Хенко. Очень много подделок под неё.

sitecreator написал :
Но в самой то квартире такого не бывает

Возможны аварии.
Редко, но метко - будет лотерея, чей МП раньше лопнет.