Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969
#2032496

Только для того, чтоб фаску снимать. Так нам сказал поставщик. Правда, что есть "снимать фаску" в их понимании - не объяснили.

Краткая предыстория. Такое свёрлышко у нас купили, а через день - принесли с жалобой, что затупилось-де после одного отверстия. Вероятность покупательского экстремизма (купили - сделали что надо - вернули) мы отрицаем: покупатель - профессионал, и потребность в сверлении листового металла немалым диаметром у него хоть небольшая, но постоянная. За разъяснениями, как поступать в подобной ситуации, мы обратились к поставщику. Его ответ - в заглавии темы.

Если честно, я в шоке. Не только и не столько от качества продукции (брак бывает у всех), сколько от отношения. Лихие девяностые возвращаутся. Я бы понял и принял ответ "Неправильно сверлили - сверлить надо с накерниванием, а лучше с предварительным засверливанием Ф6мм, на скорости 600-800 обормотов в минуту, и крайне желательно - с охлаждающей жидкостью". Но кормить таким *о*ном нас, работающих продавцами инструментов не на летних каникулах, а уж несколько лет как...
Буду на Митексе - обязательно предъявлю это сверло Энкоровцам и потребую объяснений.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Superrat73 написал :
Так нам сказал поставщик

Интересный поставщик... впарил голимый брак.
Постоянно пользуюсь ступенчатыми сверлами "Bosch", "Irwin", "Энкор" при сборке эл.шкафов. Металл, причем покрытый порошковой краской, без предварительного засверливания, сверлят все свёрла без исключения. Ваш поставщик - брехло бесстыжее.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Superrat73 написал :
Буду на Митексе - обязательно предъявлю это сверло Энкоровцам и потребую объяснений.

А они то здесь причем?
Предъявляйте вашему поставщику...

Страница 67

Из текста явствует, что Энкор продает свои ступенчатые сверла для сверления отверстий большого диаметра в листовом металле...

Регистрация: 04.05.2006 Воронеж Сообщений: 170

Уважаемый Superrat73, можете ли вы раскрыть тайну и сказать, от кого вы получили ответ: Ступенчатые свёрла Энкор не предназначены для сквозного сверления металла? От сотрудников Компании Энкор или от наших диллеров?
Наши струпенчатые сверла предназначены ИМЕЕНО для сквозного сверления. Я это заявляю с полной уверенностью, так как сам контролировал результаты испытаний данных сверл.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

2СМ Ой... здрасте. А я всё ждал, пока Roman7 появится. Думал дело решить форумной почтой - не знал, что ныне у Энкора, с которым мы ещё только начинаем работать, новый представитель.

Такой ответ я получил по телефону от Ваших дилеров. А именно - от представителей компании "СТИН", г. Самара. Сам факт подобного "отмазывания" и довёл меня до столь открытого поиска правды, а всё дело - до подачи мне претензии в двух экземплярах, по всем правилам. Сами понимаете, мне нечего делать, кроме как вернуть покупателю деньги - потому что и я ему продавал сверло как инструмент для сквозного сверления металлических листов. А сверло я и буду вынужден выкупить себе - потому что поставщик обратно не берёт. Как раз и будет с чем на выставку ехать. Чтобы не думалось: ругать на Митексе я собираюсь не только Энкор, но и ИС, и Штурма моего любимого. Но ругать - только конструктивно.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

SVKan написал :
А они то здесь причем?
Предъявляйте вашему поставщику...

От поставщика получили ответ - ПНХ (смотрите заглавное сообщение темы) А Энкору, я думаю, будет небезынтересно узнать, как "продвигают" их продукцией.

Я не спорю, брак возможен. Но ежели принесли мне сломанные ножницы Kraftool для пластиковых труб с очевидной "ракушкой" в месте разлома металла - мы обменяли их покупателю без вопросов, а поставщик без вопросов обменял нам. Если бур Matrix, маркированный как Ф26 оказался Ф24 - то поставщик не отказался менять даже рабочий (а что делать - у людей и так простой был, труба Ф25 не пролезла). Эсли нам пытались вернуть пользованный отрезной диск "ЛУГА" 300х32, так как он был якобы не армированный и работать им нельзя - так мой коллега, контуженный, на что справку имеет, переломил его об колено, чтобы показать армирование, и отдал обратно. Так как был уверен в армировании. Посему нас интересует не только и не столько отсутствие брака, как порядок признания/непризнания брака.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Superrat73 написал :
ругать на Митексе я собираюсь

ужжос...

Superrat73 написал :
получили ответ - ПНХ (смотрите заглавное сообщение темы)

че за ботва? Почему не знаю?

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

n-p-n написал :
че за ботва? Почему не знаю?

Я имею в виду, что ПНХ получил как раз от поставщика, а не от представителя производителя. Блин, хотя по идее поставщик и должен являться представителем производителя... Как и продавец розничный... Или нет?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Superrat73 написал :
ПНХ получил

по чему получил? Я не понимаю термина ПНХ

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

n-p-n написал :
Я не понимаю термина ПНХ

ПошелНа....

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

2Superrat73 Флаг, точнее, дубину Вам в руки. На должности, аналогичной Вашей я продержался только полтора года - больше не смог, по понятным причинам

Регистрация: 04.05.2006 Воронеж Сообщений: 170

To Superrat73. Если сверло с явным браком, то возврат поставщику возможен. Но утверждение покупателя, что оно затупилось после одного отверстия, вызывает большие сомнения. При испытании данных сверл в лаборатории после 10 отверстий в листовом металле толщиной 2мм и твердостью 24...26HRC на кромке сверла не было следов износа.
Если можно, привезите это сверо на MITEX.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

2sledoput Извиняюсь за оффтоп. А по каким таким причинам? Я на должности продавца работаю уже несколько лет, по сути, это моя первая и единственная постоянная работа. Расту над собой, ткскзть. И уходить не намерен: кто ж кроме меня покупателям правду говорить будет

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

2СМ Хорошо. Пусть так и будет. А Вы, в свою очередь, огласите пожалуйста указания, как правильно работать таким сверлом. Чтоб я эти указания взял, на бумажечке распечатал и в каждое свёрлышко засунул.

PS. Шкурный вопрос. А будет ли у Энкора на выставке станок, пригодный для заточки таких свёрл? Может, и моё заточите, и людям заодно рассскажете, как оно делается?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 sledoput ясно. Высокие (нано-)технологии

Регистрация: 04.05.2006 Воронеж Сообщений: 170

Ступенчатыми сверлами работают на низких оборотах и желательно, но не обязательно с охлаждением. Чем больше диаметр сверления, тем ниже обороты. Так же обороты зависят от материала, который вы сверлите. Например, легированную сталь сверлят на более низких оборотах, чем нелегированную. Более подробную информацию можно получить в справочниках по металлообработке. Ориентировочно ступенчатым сверлом работают на оборотах 300-1000об/мин (высокие обороты - на меньших диаметрах, низкие обороты - больших диаметрах).

СМ написал :
300-1000об/мин

Думаю, намного меньше. 500-50 об/мин. Так будет реальнее.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Superrat73 написал :
А по каким таким причинам?

Необходимость продавать г; возвраты этого г становятся проблемой продавца, неадекват в фасовке, ценообразовании, подписи "Канада", автоматически распечатываемые на ценниках Fitовского шлака. Ну и некоторые покупатели тоже жгуны, в отделе электрики -экономы самоубийцы, в сантехнике -быдло и возвраты один из пяти ("Слюшай, дай фыттинг,водощетчик, какой-нэзнаю, принэсу-паменяю")

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8923

Superrat73 написал :
Ступенчатые свёрла Энкор не предназначены для сквозного сверления металла. Только для того, чтоб фаску снимать. Так нам сказал поставщик.

Похоже на ответ типа "сам дурак", т.е. чтобы отстали с вопросами.
Если товар называется ступенчатое сверло, то должно сверлить насквозь. Если товар называется зенкер, то должен снимать фаску.

Superrat73 написал :
нам пытались вернуть пользованный отрезной диск "ЛУГА" 300х32, так как он был якобы не армированный и работать им нельзя - так мой коллега, контуженный, на что справку имеет, переломил его об колено, чтобы показать армирование, и отдал обратно.

И правильно сделал. А как он мог ещё быстро и на коленке, т.е. без подручных средств, продемонстрировать армирование.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

достаточно сравнить цену нормальных брендовых ступенчатых сверл и сверл от Энкора и все и так понятно - что это действующие модели ...

ломастер написал :
достаточно сравнить цену нормальных брендовых ступенчатых сверл и сверл от Энкора и все и так понятно - что это действующие модели ...

От это верно. Всё мечтаем о бесплатном сыре...пусть даже почти бесплатном. Халява снится.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8923

Superrat73 написал :
Буду на Митексе - обязательно предъявлю это сверло Энкоровцам и потребую объяснений.

После выставки обязательно напишите на форуме - чем же всё закончилось и какие объяснения дали представители Энкора.
Пока основная версия, что сверло изготовлено из "плохого" металла. Если эта версия подтвердится, то сверло надо возвращать поставщику. Чтобы он там про "предназначено только для снятия фаски" не говорил.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

ломастер написал :
достаточно сравнить цену нормальных брендовых ступенчатых сверл и сверл от Энкора и все и так понятно - что это действующие модели ...

Ой не говорите... Если сравнить цену бит Whirlpower и Bosch - так Бошевские биты прям суперские должны быть. А они ... - ну да, *о*но самое и есть. Хотя года три назад были суперские за те же деньги - правда с надписью USA.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Superrat73 написал :
Если сравнить цену бит Whirlpower и Bosch - так Бошевские биты прям суперские должны быть.

Bosch Extra Hard (обычные ) стоили 20 руб , Wirlpower - 15 , это я про 25мм, про длинные особый разговор...

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Не доводилось пользоваться такими сверлами,вопрос : лист какой толщины можно им сверлить? Вообще интересует возможность делать отверстия в трубах,не листе,это возможно? По устройству сверла,похоже что нет,но всё же.

Регистрация: 07.04.2009 Краснодар Сообщений: 1204

Suever написал :
Вообще интересует возможность делать отверстия в трубах,не листе,это возможно? По устройству сверла,похоже что нет,но всё же.

Вообще на глубину шага. В трубах думаю не получиться.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Это я понимаю,по виду где-то 3-4 мм ступенька. Но если нужно отверстие 26-30 мм,причем диаметр может "плавать",т.к под приварку. Сверлом до 38 мм можно сделать или нет?

Регистрация: 07.04.2009 Краснодар Сообщений: 1204

Suever написал :
Это я понимаю,по виду где-то 3-4 мм ступенька. Но если нужно отверстие 26-30 мм,причем диаметр может "плавать",т.к под приварку. Сверлом до 38 мм можно сделать или нет?

Если диаметр трубы большой, то почему бы и не попробывать. При маленьком диаметре имеете шанс вместо одного отверстия получить два, и вместо круга эллипс.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Stavrast написал :
почему бы и не попробывать.

тут похоже нужна кольцевая пила биметалл уже. другого варианта не вижу.

Stavrast написал :
вместо круга эллипс.

поясните про это

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

greg111 написал :
поясните про это

А что здесь пояснять?
Если диметр трубы маленький, то закругление достаточно сильное. И есть шанс, что при сверлении задействуются сразу две ступени сверла - на ближних участках с большим диаметром, на дальних с меньшим.