#2036298

Привет всем!
Возникло несколько вопросов относительно укладки стояков горячей и холодной воды, а также канализации в санузле. Собственно стена кирпичная, между санузлом и подъездом. Отсюда вопросы:
1. труба стояков на 32, то предполагается что штроба по вертикали будет для этих труб порядка 5-6 см глубиной (труба + теплоизоляция), не много ли это в глубину?
2. хотелось также слегка убрать канализацию в стену, ибо места она занимает, но тогда надо делать штробу по горизонтали, что запрещено (однако все почему то делают:eek, однако слышал что в кирпичной стене ее делать можно, в чем я сомневаюсь. Правда и глубина штробы будет больше, думается мне ~10 см.
Может кто подскажет. можно или нет штробить кирпич на 10 см в глубину?
Вот на картинке бетонная стена, однако по горизонтали выпилили будь здоров!

3. После укладки трубы в теплоизоляции в самой штробе наверняка останется зазоры (штроба-то ведь неровно-квадратная), чем лучше все пустоты заполнять - жидким цементом, пеной или еще чем-то?
В общем то пока все вопросы, спасибо за ответы.

На картинке не штроба, а расковырянная штукатурка
Пустоты запенить, срезать пену немного вглубь и заштуктурить

Дядька Глюк написал :
надо делать штробу по горизонтали, что запрещено

Мне представились выныривающие из стены трубы и провода какоето расстояние ползущие в разные стороны и снова ныряющие в стены .

alice tracy написал :
На картинке не штроба, а расковырянная штукатурка

Ну так стенка не моя.. это просто пример, у меня то кирпич однако..

Олег И написал :
Мне представились выныривающие из стены трубы и провода какоето расстояние ползущие в разные стороны и снова ныряющие в стены

Богатое однако у Вас воображение, ночью то хорошо спите?

2Дядька Глюк
Сделать внизу "ступеньку" и все трубы провести там.

Дядька Глюк написал :
труба стояков на 32, то предполагается что штроба по вертикали будет для этих труб порядка 5-6 см глубиной (труба + теплоизоляция)

Какие будут трубы? Если полипропилен - теплоизоляция в стене не нужна, достаточно будет пены в штробе по бокам, соответственно глубина штробы - не более 50.

Дядька Глюк написал :
хотелось также слегка убрать канализацию в стену

Опять вопрос - диаметр труб. У меня слив из раковины в туалете и стиралки и посудомойки на кухне сделан 32 трубой, хватает вполне, штроба кирпич - те же 50 горизонт, никаких проблем.

Ремонт-это состояние души!

Дядька Глюк написал :
можно или нет штробить кирпич на 10 см в глубину?

ИМХО не стоит! Размер кирпича 25х12х6,5 см - после такой штробы от него остается 2 см (и только в тычковых -15). Ваша стена скорее всего в 1, ну в 1,5 кирпича (если это не дореволюционный дом со станами в 2-4 кирпича).

Diesel написал :
Какие будут трубы? Если полипропилен - теплоизоляция в стене не нужна, достаточно будет пены в штробе по бокам, соответственно глубина штробы - не более 50.

Стояк нержавейка вроде, просто хотелось бы утопить в стену. В кирпич.

Diesel написал :
Опять вопрос - диаметр труб. У меня слив из раковины в туалете и стиралки и посудомойки на кухне сделан 32 трубой, хватает вполне, штроба кирпич - те же 50 горизонт, никаких проблем

ДА? у меня сейчас 50ятруба вроде, которая около унитаза входит в 110 и затем в чугунный тройник от основного стояка. Так если в ванной кто-то заплывает, и при этом начинает сливать стиральная машина (на кухне) потоп вовсю, видимо поток она создает.. приходится не лить воду нигде, когда машина сливает.
Горизонтальные же штробы запрещены..
Просто у меня 1-этаж, а наверху еще 8 мирно живущих и нечего не подозревающих соседей
Может есть по этому поводу СНиПы?

dept103 написал :
Ваша стена скорее всего в 1, ну в 1,5 кирпича (если это не дореволюционный дом со станами в 2-4 кирпича).

Стена вроде в два, или два с половиной кирпича.. вижу по дырке воздуховода, который разобрал..

Что СНиПы не известный никому ? Где можно было бы почитать и допустимом штробировании в кирпичной стене? Да и вообще в стенах?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Присоединяюсь к вопросу насчет штроб для канальи. Кто-бы просветил на этот счёт или ткнул в СНиП?

Зачем 100мм для труб слива? Да и 40 й будет достаточно для всего.Поэтому штробы 50 мм хватит вполне.
горизонтальная штроба в кладке кирпичной допустима без серьезных ограничений

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

ДокУмент, регламентирующий штробление, есть?

Точно есть,сейчас поздно ,найду вышлю сцылку

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Договорились. Только не забудьте!
И заранее спасибо.

17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:

открыто - в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах;

скрыто - с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под плинтусом в полу.

Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, с учетом возможных нагрузок.

В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;

б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала - при применении труб из полиэтилена.

Примечание. Допускается применять сгораемый материал для лицевой панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть неоткрывающейся. Для доступа к арматуре и ревизиям в этом случае необходимо предусматривать устройство открывающихся люков площадью не более 0,1 м2 с крышками;

в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;

г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;

д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;

е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора.

17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Ограничения в штробах в монолите и других армированных материалов касаются в недопущении разрывов силовой арматуре (как правило -забивают все)
Та кчто не парьтесь особо !
Даже многие ГУру в сантехмонтаже ,присутствующие на сайте, допускают подобное (с согласия клиентов конечно же!).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Я про это спросил, потому что ко мне скоро наведается жилищная комиссия (я делаю ремонт в ванной у родственников и долбаю штробу под новую трубу для канальи на 1 этаже), которую навели добрые соседи: им показалось, что я разбираю дом по кирпичам и он после этого непременно должен рухнуть, потому, что по телевизору в "Новостях", как назло, несколько дней назад сообщали о рухнувшем доме. А много ли бабкам надо? Сегодня утром пошли и заявили на меня. Так что, ждём гостей.
Знаю, что штробы для канализации всё-таки делают в квартирах, но для чиновников нужен докУмент.

А это выдержки из какого СНиПа?

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

jek написал :
Присоединяюсь к вопросу насчет штроб для канальи. Кто-бы просветил на этот счёт или ткнул в СНиП?

Я в свое время интересовался этим вопросом. Так вот строители (проектировщики) смотрели на меня как на не совсем адекватного человека. Объясняя это дело так. При проектировании здания в конструктивные элементы здания (стены и т.п.) закладываются технологические каналы для электропроводки, вентиляции и т.п. Соответственно проведя все необходимые расчеты. Какие то дополнительные отверстия/каналы не допускаются. При необходимости их изготовления готовится новый проект со всеми необходимыми расчетами. Обычному же человеку разрешается долбать только штукатурку, стяжку, использовать пространство в ограждениях (гипсокартонные конструкции), либо конструктивно заложенные отверстия в стандартных изделиях (пазогребневые плиты). При этом если Вы сами построили перегородку из кирпича (не несущию), то вы не имеете права прокладывать в ней штробы без согласования и необходимых расчетов (потому из этого она может упасть и убить/повредить вас или ваших родственников. Поэтому и нет строго написанных рекомендаций по штраблению в стенах. Есть только косвенные указания.
В основном ссылаются на (п.3.32)
Но там указывается на штрабление в штукатурке (а не стене) либо созданых кабель каналах в плитах Т.е. реально о штраблении стен, тем более несущих ничего не говорится. Так же есть информация (то же не явно выраженная) в ПУЭ, в ГОСТ 12504-80. В есть такая информация: «Номинальный диаметр внутренних каналов для скрытой электропроводки групповых электросетей должен быть не более 35 мм, а номинальное расстояние от поверхности канала до ближайшего арматурного стержня или закладного изделия (за исключением случаев, когда каналы образованы замоноличенными трубками) должно быть не менее: 10 мм - при расположении канала вдоль арматурного стержня или закладного изделия; 5 мм - в остальных случаях. Номинальное расстояние от наружной поверхности замоноличенной трубки, образующей канал, до ближайшего стержня рабочей арматуры при расположении канала вдоль этого стержня следует принимать не менее 10 мм».
Знаменитая фраза о запрете горизонтального штрабирования есть в Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ (в ред. постановления Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП).
Звучит так: «4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.»

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

zenz написал :
В основном ссылаются на СНиП 3.05.06-85 (п.3.32)

В этом пункте говорится вообще не про штробы.
А в самом СНиПе про штробы ни слова. Как же на него ссылаются? Ведь штроба - ключевое слово в этом вопросе.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

jek написал :
А в самом СНиПе про штробы ни слова.

А я про что Вам писал? Вроде подробно расписал свои попытки разобраться в этом вопросе.

zenz написал :
Т.е. реально о штраблении стен, тем более несущих ничего не говорится.

Реальный документ о штрабировании я сам не нашел, а строители проектировщики мне сказали, что такого нет. Потому как это определяется расчетом в проекте.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Извините, невнимательно прочитал.

С другой стороны, в СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий", говорится о предусмотрении прокладки пластиковых труб в "бороздах стен". Возникает вопрос, в каких бороздах стен: предусмотренных проектом или самодельных? Вопрос, выходит, открытый. Трактовать можно по-своему.

То, что я продолбил в стене для канализационной трубы - вполне тянет на звание "борозды".

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

jek написал :
Возникает вопрос, в каких бороздах стен: предусмотренных проектом или самодельных? Вопрос, выходит, открытый. Трактовать можно по-своему.

Поделитесь потом чья трактовка оказалась правильней Ваша или комиссии. Что бы себе зарубку сделать.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Я хотел наоборот. Мне комисию надо встретить с правильной бумажкой. А то меня бабки съедят, я уже и так за одной из них по этажам с молотком бегал. Догонял, типа, когда она со всей дури шандарахнула чем-то по мет. двери (я от такой неожиданности чуть зубило не выронил) и бегом к себе на верхний этаж. Я выхожу - никого нет, только уходящий вверх шелест тапок. Ну я понял, кто это и за ней...

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

jek написал :
Я хотел наоборот.

Жаль что не смог помочь

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Ну пока у нас с Вами кроме СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий" всё равно ничего нет. Распечатаю, а там посмотрим.

jek написал :
Ну я понял, кто это и за ней...

Догнали? Объяснили бабке, что в следующий раз дверь заколотите большими гвоздями ей снаружи?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

Догнал, конечно. Проблема в том, что она не совсем вменяемая и добежав до своей квартиры, подняла зело большой шум на весь подъезд (а там на её лестничной клетке живёт целый "серпентарий" - её возрастные подруги, так что недостатка в "свидетельницах" у неё не будет). Я решил, что общение с ментовкой мне сейчас совсем ни к чему (а она может всякое "выкинуть", типа "избил"). Пока буду поплёвывать на неё и на её бабьи фокусы.

Срочно ставьте видеокамеру с записью.Эти одуванчики не дадут Вам спокойной жизни.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6661

EV2114
Были такие мысли насчет видеокамеры. К ней нужен видеорегистратор, да и камеру надо скрытно закрепить в подъезде, а как это сделать, если на каждый шум эти швондерши сразу по подъезду начинают курсировать? Типа почту в почтовый ящик идут проверять.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

jek написал :
как это сделать, если на каждый шум эти швондерши сразу по подъезду начинают курсировать

Тебе тему надо поднимать "Как победить божьих одуванчиков"