#2037059

Надеюсь на помощь более опытных товарищей, что же купить.
Сам никогда не варил, но сейчас приперло - нужно учиться. Основные потребности - сварка по кузову в машине, машины рамные - то есть и относительно толстый металл тоже надо бы проваривать(конечно не как на зиле или газели - легковая тоньше, но 3-4-5мм набирается). Ну и всякое добро типа полочек в гараже, или ворот. То есть нужен однозначно полуавтомат, и ток хотя бы 150А реального.
Пробовал поварить каким-то у соседей - полуавтомат, но без колесика регулировки тока, только скорость подачи проволоки регулируется, и двухпозиционный тумблер по силе тока. У меня не получилось, позвал соседа - он почертыхался, но что-то подобное на шов положил. Но все равно - так кузов варить нельзя. Понял, что надо свое брать.
Пришел, погуглил - из того что нам предлагают в магазинах, есть трансформаторные и инверторные. Про инверторы для электродов слышал, что ими варить проще. Для полуавтоматов оно тоже верно? Подумал что да, и нагуглил несколько аппаратов: Linkor пдг-200, ФЕБ Норма 200МП, Foxweld invertmig 175 и Fubag inmig на разные токи. Про первый рассказов не нашел, про второй мнения расходятся, про последние - еще больше расходятся.
Еще куча транформаторников - но если чем отличаются инверторы я еще могу представить(микросхемки там всякие, поди обратная связь есть) - то тут кроме как внешний вид и ролики-колесики в голову не приходят.
Кто что думает про эти аппараты? стоит инвертер искать, или обычный? Может кто про темную лошадку Линкора расскажет?
По бюджету - поскольку для дома,для семьи - хочется подешевле. Но с другой стороны, работать хорошим инструментом тоже приятно... потому всякие заведомо хорошие kemppi не потяну, 1.5-2 килобакса лихо. вот тыщ 15-20ближе к делу, мошт чуть побольше - но это если что-то совсем хорошее, принципиально отличающееся от более дешевых. Можно ченить путное купить за эти деньги?

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Может быть имеет смысл сходить на курсы сварщиков. Пусть там ничему хорошемк не научат, но хотябы объяснят, что должно получатьсся по ту сторону сварочной маски и какие критерии качества к сварочным работам. + Поообщаться удастся с учителями, может они объяснят, какой иструмент Вам больше подойдет.
P.S. Учитывая большое количество социальных программ для пострадавших в кризис обучение может быть и бесплатным, главное правильно объяснить, что это для открытия своего дела.

Реклама
Надёжный отечественный сварочник

Компактный сварочный инвертор ФОРСАЖ-161 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

У полуавтомата скорость подачи проволоки = регулировка сварочного тока. Это так должно быть, по идее. На деле же у трансформаторных выставляется некое положение этой ручки, при которой получается наиболее качественная сварка. Ну и переключатель напряжения там еще, как правило, есть.
Варю "тритоном 240" лет 7 уже примерно - он трансформаторный . Как варит мне нравиться. Попробовал варить "контуром 150"(инвертор) - мне не понравилось ... точнее в режиме ММА мне он нравиться, а вот как полуавтомат нет. Но это только мое личное мнение.
Если собираетесь варить не только авто, возможно и имеет взять что-то типа "контура" или "феб", и лучше, кмк, если это будет аппарат с отдельным блоком подачи проволоки.

ANGELJT написал :
Варю "тритоном 240" лет 7 уже примерно - он трансформаторный . Как варит мне нравиться. Попробовал варить "контуром 150"(инвертор) - мне не понравилось ... точнее в режиме ММА мне он нравиться, а вот как полуавтомат нет. Но это только мое личное мнение.

Жесть, как говорит мОлодёж. Вообще-то первый вариант полуавтомата Контур-150 разрабатывался под крышей фирмы, которая как раз и выпускала эти самые Тритоны. И Контур варил гораздо лучше по мнению самих производителей Тритонов.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Уважаемый чукча, я знаю Ваше отношение к "контуру", я высказал просто свое мнение по нему.
Мне реально не нравиться как он работает в режиме полуавтомата. Может быть дело привычки, может еще чего, но швы у меня получаются лучше на "тритоне". Кстати, что он разработан там же, не знал...
И еще хочу заметить , "Тритон 240" - это все таки 240 ампер, и если есть нормальная сеть , он их успешно отрабатывает + цена его в два раза ниже, что для некоторых потребителей немаловажно + стабильность/надежность(тут уже опять мой негативный опыт с "Контуром" сделал свое дело)...
Так что , спорить можно до утра , но мое мнение останется при мне...

чукча написал :
Контур варил гораздо лучше по мнению самих производителей Тритонов

Это вот как понимать? Быстрее? Качественнее? Швы красивее? Провар лучше? Подача стабильнее? Что это "лучше" значит?

ANGELJT написал :
Так что , спорить можно до утра , но мое мнение останется при мне...

Да я не спорю, просто отметил э-э.. любопытную подробность.

ANGELJT написал :
Это вот как понимать? Быстрее? Качественнее? Швы красивее? Провар лучше? Подача стабильнее? Что это "лучше" значит?

Так понимать и то значит, что вот пробует чел и то и другое, и говорит "вот это гораздо лучше". И по звуку слышно, и по шву видно. И таких челов там было уж не знаю сколько, а чтоб сказал обратное - как-то ни одного. Подача у Тритона стабильнее, но процесс у него от этого нестабильнее.

ANGELJT написал :
И еще хочу заметить , "Тритон 240" - это все таки 240 ампер, и если есть нормальная сеть , он их успешно отрабатывает...

"240" - это просто у него такая цыфирь в ТХ и на морде лица. Да, оч. красивая, но ампер там столько нету и близко. Уж я то знаю по упомянутым причинам.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Не хочу обидеть, но моя Гевея 160 нравится больше Контура. Правда ТТХ у нее никакие. Без доработок варить ей никак. Перегревается и отключается подача. Решилось установкой вентилятора. У нее, как и Контура, есть задвиги. Иногда, без особых причин, начинается мозгоклюйство. Не варит нормально. После подтяжек, прочисток, настроек удается восстановить режимы. Думается капризность это проблема всех ПА.

2shuninm
2ANGELJT
Даже Фрониусы нравятся не всем, а тем более Контур какой-то.
Как уже где-то писал, одно из основных требований к этому проэкту было как раз, чтобы оно варило заметно лучше обычных неинверторных полуавтоматов. И если бы получалось не явно лучше, а тем более вообще не лучше, то проэкт этот был бы просто задвинут за тазик, потому как тогда ну вообще нету смысла.
А что там приключилось в ваших случаях, хорошо бы разобраться очно, но сейчас это уже невозможно, "проехали" уже.

Присоединяюсь к вопросу.
В гараже проводка не очень, варил раньше самодельным полуавтоматом.
Теперь администрация поставила автоматы менее мощные - выбивает.

Если приобрести инвертор - сети легче будет переносить скачки напряжения?
Тетка на рынке сватала инвертор, 150А, 375 долл, запорожская фирма делает.
Варить кузовы авто, иногда металл до 3 мм.

Спасибо

На курсы может и стоит сходить - но у кого поучиться, есть. Да и мнеж не работать, так-то я математик - сварка чисто для своих нужд нужна. Единственное, что друг живет в часе езды - то есть съездить поучиться можно, но брать его аппарат чтобы у себя пользоваться не выйдет, он ему самому часто нужен. Полуавтомат у него трансформаторный старый Линкор - вот как он работает, мне понравилось. Только такие уже не выпускают судя по всему.... из похожих нашел
А другая проблема- что научить-то он согласен. А вот посоветовать что купить - не может, пользуется только этим полуавтоматом и инвертором маленьким китайским безымянным. мелкий говорит лучше варит, чем трансформаторный электродный, который до него был. полуавтомат тоже нравится -но другими он не пользовался(((
Про тритон и контур спасибо - сча погуглю, что за звери. А вот про тот по ссылке ктонибудь чтонибудь знает?

А, и забыл - у меня питание - от генератора большого(на весь гаражный кооператив -он киловатт на 150 наверное, если не больше, и от него алюминиевый кабель 16 квадратов длиной сотни полторы метров), на даче все лучше - при желании хоть 3 фазы можно.

Регистрация: 22.02.2010 Владивосток Сообщений: 304

Зашел случайно, а тут про Контур опять сцепились. У меня Питон 240(вроде тот же Тритон) и Контур 160. Варят по разному. Поймать оптимальный режим на Питоне проще, Контур капризней иногда даже бесит, но постепенно привыкаешь и шов лучше и льет приятней. То что сеть не садит и легкий это понятно. Подавалка у них общая(у меня)переделанная, так что сравнение корректно. Никак не доеду до Харькива, что бы купить Контуру 4-х роликовую у Казакова. Ну и в Питон кондеров напихано больше чем 40 000мкф и ветилятор, а все равно варю уж скоро год Контуром.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

160 контур это не 150 это раз.
О каком сравнение можно говорить , если цена отличается в два раза - это два.

герат написал :
Контур капризней иногда даже бесит, но постепенно привыкаешь

Вот именно из-за этого я принципиально не пользуюсь контуром как полуавтоматом.
Зачем привыкать? Я приведу немного некорректный пример, но все же - вот купили мы Пико162, начали варить... Ничего похожего на привыкание, есть тоже свои нюансы которые мне не нравятся, но он варит легко... Так это должно быть!
А Контур... Читаю тут периодически про протяжку соединений, кто говорит про обжим наконечника, типа только так он нормально варит + привыкнуть к его регулировкам невнятным... Я так и не осознал, что там и в какую сторону надо крутить... Так не много ли нюансов? А ради чего? Чтоб привыкнуть? А зачем?.. Чтобы получить хороший шов? Так его можно получить и на Питоне/Тритоне!
Имхо - два плюса Контура : 1. Это ММА, 2. Это его вес.
Вот и всё.

Регистрация: 22.02.2010 Владивосток Сообщений: 304

Имхо 1 ММА это его минус. 2 Какие 2 раза? Я брал в Ростове 160 за 12р, скольке сейчас Тритон,Циклон,Питон 240 стоит? 3 Ну Рiсо... это..., это песня, это не считова. Немцы сами в ахуе, это как Т-34. Киты сляпали клон, внешне даже лучше, а УОНИ не варит

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

А где на 160 Контуре полуавтомат? Понятно, что 12тыр, но ведь без подачи! А подача еще сколько? Как раз в районе 20000р. и выходит, а то и поболе , если хочется действительно хороший блок подачи купить.
Почему ММА минус? Мне реально нравиться как он варит в этом режиме! Что не так?

герат написал :
Никак не доеду до Харькива, что бы купить Контуру 4-х роликовую у Казакова

А для чего Вам 4-роликовая протяжка?

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Я так полагаю, что 4-х роликовая подача получше будет, чем то что стоит на Контуре в любом случае...

У меня сейчас есть отдельная 4-роликовая, и отдельная на базе Контуровской. Осмыслил, если не заморачиваться на алюминий, достаточно 2-роликовой типа SSVA. Нет смысла переплачивать в 2,5 раза. Мне говорили, теперь сам убедился.
Контуровская на малых скоростях "хромает" нестабильностью.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

Сами же спрашивали:

А для чего Вам 4-роликовая протяжка?

И ответили:

Контуровская на малых скоростях "хромает" нестабильностью.

?????

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

2ANGELJT "Вам не нравятся кошки? Да Вы их просто готовить не умеете!"
Весь этот спор просто бесполезен. Попробую объяснить. Ни ты, ни Миша не смогли освоить Контур по одной причине: не хватило чуточку терпения, времени и желания. И еще: виноват "прошлый" опыт. Мозг услужливо подставляет готовый шаблон. Даже если у вас получается неплохо варить Гевеей или Питоном, а Контуром не получилось, это говорит о том, что вы плохо понимаете сам процесс регулировки сварочных режимов. Увы! Без обид.
У меня, например, не вызывает трудностей любой, первый раз попавший в руки аппарат. За несколько минут разберусь и настрою на приличную сварку.
По поводу подающего механизма. Я знаю и помню откуда ноги растут
Такой же подающий механизм стоит чуть-ли не на половине всех бюджетных Тельвинах. И каких бы жалоб на них не было (не варят при просаженном напряжении и т.д.), жалоб на подающий НЕТ. А продают их уже более 10 лет тысячами штук.
ПыСы. Это сообщение продублирую в теме про Контур.

avaks

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

2ANGELJT
Я написал :достаточно 2-роликовой типа как на SSVA-PU. Нет смысла переплачивать.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

2avaks

Ни ты, ни Миша не смогли освоить Контур по одной причине: не хватило чуточку терпения, времени и желания.

На кой мне нужно это самое терпение? Почему я не просто взять ваш аппарат и начать варить? А по вашему получается , я должен потратить кучу времени на его настройку, обжим ! новых ! наконечников в токарном патроне(который я тоже где-то должен взять) , а то оказывается он варить не будет нормально (хотя любой другой варит без проблем, в частности мой Тритон варит пока дырка в наконечнике не станет раза в два больше по диаметру). Вечно съезжающая катушка проволоки вбок и останавливающаяся только за счет боковой стенки - это тоже так и задумано? Почему не сделать нормальный крепеж этой бобины? И верх технической мысли - это крышка катушки на саморезах! В каком еще полуавтомате вы видели крышку на саморезах? Это по вашему удобно?
Почему я беру в руки , например, сварог китайский , и просто начинаю варить, а тут оказывается я должен приспосабливаться... А оно мне надо?
А по жизни, на самом то деле, это все очень по русски, Называется - "Мы легких путей не ищем!" ...

Кстати , в вашей теме про Контур, узрел утверждение что подающий механизм на Контуре и Тритоне одинаков , по вашим(разработчиков) словам. Как это понимать?
А также утверждение в адрес одного из участников дискуссии , что он один такой недовольный... Так вот это мягко говоря ложь неприкрытая.

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

СергейКл написал :
достаточно 2-роликовой типа как на SSVA-PU. Нет смысла переплачивать.

Достаточно... может быть... Но к сожалению на Контуре стоит не она.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

2ANGELJT у меня все аппараты варят. Даже фуфлыжный кетай варит в силу своих возможностей.
Для особо сообразительных повторяю печатными буквами: крышка отсека катушки закручивается саморезами только при транспортировке
А может дело не в бобине? Ну дальше сам знаешь

ANGELJT написал :
Почему я беру в руки , например, сварог китайский , и просто начинаю варить,

Ну и много ты Сварогов брал?

ANGELJT написал :
Кстати , в вашей теме про Контур, узрел утверждение что подающий механизм на Контуре и Тритоне одинаков , по вашим(разработчиков) словам. Как это понимать?

Такой же подающий ставился на Тритон 160/240 мод.1. А незадолго до закрытия предприятия их ставили на все аппараты. У тебя раннее выпущенная модель.
Вот он, на Тритоне

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Об чем спор? Есть, как обычно, почитатели и наоборот. Одно ясно, Контур нужно доводить, поскольку ценник достаточно весомый, а нет того качества, как оно стоит. Регулировки никаких проблем не вызывали, кроме черезмерно острых "попаданий". Не нравились плевки и непонятные сбои. Скорей всего причина в протяжке.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

shuninm написал :
Об чем спор?

Да, так... поговорить

ANGELJT написал :
я должен потратить кучу времени на его настройку, обжим ! новых ! наконечников в токарном патроне

ANGELJT написал :
А Контур... Читаю тут периодически про протяжку соединений, кто говорит про обжим наконечника,

Ничего подобного,за год интенсивной эксплуатации ,не делал.Пропылесосил аппарат и промыл рукав,...фсё
п.с. по поводу личных вкусов: мужик,который купил а меня пас-155(мой старый полуавтомат),с серьёзным видом сказал,что для него такой,само то.И даже торговаться не стал и по его лицу было видно что доволен как слон

Регистрация: 22.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 199

2avaks , Вам объяснить назначение самореза, в принципе? Или вы все-таки сами знаете , что данное соединение является одноразовым, и для многократного использования не подходит априори.
Отсюда опять вопрос - для транспортировки куда применяются эти самые саморезы? Сзавода до покупателя? Но тогда я вообще смысл не улавливаю - это типа чтоб крышка в коробке нечаянно не открылась что ли? А как тогда его с собой брать? Одно неловкое движение, и крышка падает на землю!
А вместе с крышкой и катушка , ибо почему-то не захватывают ее зажимы. Почему было не сделать крышку на петле откидную, а еще лучше с нормальной защелкой?
Или же от места хранения до места производимой сварки? Но тогда - см. выше - Сколько циклов оно выдержит?..
Или вы каким-то образом постарались удешевить конструкцию, заменив один транспортировочные винты и петлю Тритона на целых два самореза(Контур).
Решение ваше мягко говоря спорное.

Ну и много ты Сварогов брал?

Я разве где-то упомянул не единичный экземпляр? Это был просто пример. Но также это и не единственный производитель полуавтоматов , которыми я пробовал варить.

Такой же подающий ставился на Тритон 160/240 мод.1. А незадолго до закрытия предприятия их ставили на все аппараты. У тебя раннее выпущенная модель.
Вот он, на Тритоне

Тоже хорошо... А зачем была произведена эта замена? Чем старый не устраивал?
И честно я не знаю , были ли жалобы по поводу подачи на Телвинах, но этот механизм на вашем аппарате мне не нравиться... Хотя возможно виноват и не он , а например, свободно болтающаяся катушка, имеющая при этом не малый инерционный выбег проволоки...

Да и вопрос то по сути не в недостатках Контура, это понятно, что при выходе на рынок такой модели, они неизбежны... Но вот почему вы упорно не хотите вносить доработки - это реальная загадка. Ведь о тех же не работающих защелках катушки известно уже не первый месяц и даже год, а "воз и ныне там".