#11796

Где в ПУЭ написано про какое УЗО можно и должно быть в ванной? Где-то читал или мне в Госэнергонадзоре сказали, что для ванной УЗО должно быть на 5мА.

Сказать можно и 5 мкА, но пока 10 mA.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

если и написано про 10 мА, то немало посетителей форума сообщали, что такое УЗО срабатывает от стиральных машин. правда, были мнения, что ванна вообще-то не для стиральных машин. предполагается, что они или в отдельном другом помещении или вы пользуетесь общественной прачечной. а конкретную ссылку на номинал УЗО дато не могу. мож кто другой знает?

Для меня авторитетов нет. Если Вам кто-то сказал, что такое УЗО срабатывает от стиральной машины, то я готов это оспорить, с полным набором приборов. В моей практике такое УЗО не подходило лишь к отвратительному монтажу электропроводки.

lev125 То, что УЗО надо ставить на 30мА - это уже правило. На 10мА будет вышибать - личный опыт на более 2тыс. стиралок.

Я то про то, где написано вообще про то, что УЗО в ванной вообще должно быть? И какой номинал его?

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Спасибо, это я нашел. В старом форуме мы обсуждали и было где-то указано про 10мА УЗО для влажных помещений. По ошибке мы ванную считали влажным помещением. А Госэнергонадзор мне не отвечает, хотя сами меня гоняли по этому поводу. Видимо какая-то инструкция была, а сейчас ее отменили - не помню где читал, но читал сам в Госэнергонадзоре. Вот какой документ и действует ли он сейчас - не знаю.

Поставить 2000 УЗО и остаться на том же уровне?
Да Вы обычный монтажник батенька. После Вас нужно обязательно проверять и замерять.

Как Вы знаете, на стиральную машину прокладывается отдельный провод и устанавливается розетка. Так вот, ток утечки при нормальном монтаже данной линии будет менее 1mA. Ток утечки исправной машины в рабочем состоянии должен быть менее 3mA.

Был случай, когда выбивало УЗО и на 30mA. После измерения выяснилось, что сопротивление изоляции занижено. Оказалось срок службы машины давно вышел (была куплена ещё в берёзке 20 лет назад).

Бывают случаи, когда машины не соответствуют установленному стандарту. Их не должны были допустить к продаже и обязаны заменить.

С уважением, Владимир.

lev125 а где вы вычитали про 10мА для стиралки?

lev125 написал :
Ток утечки исправной машины в рабочем состоянии должен быть менее 3mA.

Нормативный документ? Отечественный, разумеется, и действующий, само собой...

Напомню, у автора проблемы с УЗО на 10мА стали возникать в последнее время и именно с современными моделями: выбивает в начале отжима.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Андрёй,
Ачто значит: "По ошибке мы ванную считали влажным помещением."
Разве это не так?
====================
7.1.48.
......
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

не по теме, но пусть здесь будет
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

7.1.88.
.....
Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Да, и насчет 10ма нигде не нашел...
Кстати вот здесь хорошая подборка в отношении УЗО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Кстати, кому нужно ПУЭ....

Если у Вас на линии одна стиралка и УЗО на 10мА выбивает, то это брак стиралки, а не УЗО

СП 31-110-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое)

п. 1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Исходя из этого стандартная ИСПРАВНАЯ стиральная машинка не может иметь ток утечки более 4мА и УЗО вышибать не должною

п. 4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.

Lazy_ написал :
При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета

Измеряем токи утечки - данные уже присутствуют. 8-)
Или допустимый ток утечки указан производителем СМ - прямо или косвенно (через рекомендованный номинал УЗО).
И кстати, при токе утечки 4мА установка УЗО номиналом 10мА уже противоречит рекомендациям.

P.S. Идти в суд с подобными аргументами несколько рискованно...

(((п. 4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА,)))
никто не упоминает про стиральные машины в этих помещениях. такая идеальная ситуация, сильно отличная от реальной.

P.S. Идти в суд с подобными аргументами несколько рискованно...
Стоит порыться в ГОСТах. 4мА на 10А берет проектировщик. А на самом деле ток утечки стиральной машинки должен быть значительно меньше стоит порыться в классах защиты бытовой электротехники, но лень. См. ник

vitaly.M
Для особо внимательных, повторяю
"в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА."

вот я про то и говорю. считайте условно, что машина стоит не в ванной а на кухне (хотя на самом деле в ванной). и будет как раз этот случай на 30 мА.

ВТБ! написал :
Напомню, у автора проблемы с УЗО на 10мА стали возникать в последнее время и именно с современными моделями: выбивает в начале отжима.

Для мастера из гарантийной мастерской, этих слов должно быть достаточно, чтобы забрать машину в ремонт. Заниженное сопротивление изоляции электродвигателя, говорит о его качестве. Если у новой машины такая утечка, то никто Вам не даст гарантии, что через какое-то время не начнёт выбивать и УЗО на 30mA. После того, как истечёт срок гарантии, Вам поменяют двигатель, но уже за денги.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Lazy_,
А вот если порыться, в ГОСТах,
то АНДРЁЙ, тут как-то нам приводил документ в котором сказано, что для стиральных машин утечка нормируется макс 5ма.

2lev125,
Выбивает УЗО 10ма именно в момент разгона двигателя.
Утечка изоляции тут не при чём. И еще - при отключении вывода заземления сетевого фильтра этот эффект пропадает.

2BV,

Что-то Вы сами себе противоречите?
УЗО срабатывает от утечки, утечка здесь не причём.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV,

Угу, только его текст я так и не нашел))
А документ этот - ГОСТ 27570.0-87 - Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний.

BV написал :
[b]
И еще - при отключении вывода заземления сетевого фильтра этот эффект пропадает.

Эффект пропадает до тех пор, пока Вы не возьмётесь за машину стоя босиком на полу. Для этого оно и ставиться.

Давайте честно скажем, что купить качественную машину и установить систему безопасности европейского уровня, многим в нашей стране не по корману.
Жаль, но на практике я это делаю только по индивидуальному заказу.

Есть конечно горячии головы чиновников, которые говорят, что завтра мы будем жить по новому, но они быстро остывают.

lev125 написал :
Что-то Вы сами себе противоречите?

Ток переменный, возможна не только омическая утечка. ;-)

Кстати, есть УЗО, которые предназначены как раз для защиты нагрузок подобного рода: они укладываются в требования стандарта, но ближе к верхнему пределу.
Например, anti-disturbance у ABB, на 30мА, разумеется.

BV
А вы не задумывались о принципах работы сетевого фильтра? При бросках напряжения он излишки сбрасывает на "землю". Казалоь бы причем здесь утечка?

lev125 написал :
Эффект пропадает до тех пор, пока Вы не возьмётесь за машину стоя босиком на полу. Для этого оно и ставиться.

Вы не правы, этот фильтр ставиться вовсе не для того, чтобы "щипать" босых владельцев.

Заземление корпуса никто отключать не предлагал, так что "босяк" в любом случае ничего не заметит.

ВТБ! написал :
Заземление корпуса никто отключать не предлагал, так что "босяк" в любом случае ничего не заметит.

А как же разница потенциалов? Заземление стиралки может иметь одно сопротивление, а заземление плитки на полу другое. Так что "босяк" своё получит.

Андрёй написал :
Где в ПУЭ написано про какое УЗО можно и должно быть в ванной? Где-то читал или мне в Госэнергонадзоре сказали, что для ванной УЗО должно быть на 5мА.

В ПУЭ написано "не более 30 мА " про 10-ку там вообще ничего не написано.
Но, на мой взгляд, на СМ нужна отдельная линия именно 10-кой ИМХО
Баталий на эту тему было много
Да и вендоры в своих схемах используют всегда 10-ку
Выбивать при правильном построении схемы и корректной работы См ничего недолжно
Даже если утечка до 5мА....
Бесперебойной жизни!
Игорь

2lev125

Сопротивление плитки и заземляющего провода несопоставимы.
А если Вы имеете ввиду потенциал на PEN при четырёхпроводном стояке (безотносительно фильтра), то при исправной системе там самое большее единицы вольт.

Полные гарантии "босяку" могут дать только исправные пятипроводной стояк, СУП и ДСУП в санузле.

В Госэнергонадзоре узнал, что временная инструкция по которой нас строили и гоняли отменена введением нового ПУЭ 7 редакции с 2000 года.
В этом новом ПУЭ стиралки должны подключаться через УЗО 30мА.

BV скажи ссылку, где я писал
"то АНДРЁЙ, тут как-то нам приводил документ в котором сказано, что для стиральных машин утечка нормируется макс 5ма."
Там как раз и обсуждали эту тему.