Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27
#2048669

Здравствуйте! Прошу прощения за новую тему, но мои знания (а точнее их почти полное отсутствие) в электричестве не позволяют мне сделать однозначный выбор после чтения раздела помощи.

Ситуация следующая: типовая хрущевка, маленький щиток. В данный момент там находятся:
Автомат для кухни + комнаты.
Автомат для остальных комнат.
Автомат на нулевом проводе.
Автомат для отдельной розетки под стиральную машину.

Как известно, заземления в хрущёвках нет, зануление на щиток это плохо, не безопасно и не по правилам. Следовательно мной было принято решение об установке УЗО или диффавтоматов.

Вызванный электрик озадачил фразой про то, что УЗО нельзя установить в доме где нет заземления...

Уважаемые мастера, очень прошу, подскажите пожалуйста, в моей "конфигурации", какие следует приобрести диффавтоматы? Я понял что есть несколько типов, но какой самый надёжный? Электромеханический (сохраняет работу при отгоревшем нуле)?

И сколько мне нужно штук их покупать чтоб защитить всю квартиру (и каких)? Три? И что делать с автоматом на нулевом проводе?

Ещё хотелось бы одновременно и получить защиту от повышения напряжения в сети, читал что есть определённые модификации диффавтоматов в которых встроено данное устройство. Или следует ставить что-то отдельное для таких целей? К сожалению места в щитке очень мало и я не уверен что всё это туда влезет...

Очень надеюсь на ваши ответы, спасибо.

Nz написал :
Вызванный электрик озадачил фразой про то, что УЗО нельзя установить в доме где нет заземления...

УЗО или ДИФ устанавливать нужно. Но перед его установкой желательно промегерить две квартирные группы (состояние, ложные срабатывания). Что установлено перед счетчиком (квартирный щит или на площадке)?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Nz написал :
Вызванный электрик озадачил фразой про то, что УЗО нельзя установить в доме где нет заземления...

Вы намерены поручить установку УЗО/дифов этому электрику?

Nz написал :
И сколько мне нужно штук их покупать чтоб защитить всю квартиру (и каких)?

В Вашем случае (если подешевле):

  1. Двухполюсный АВ С20 - сразу после счетчика (номинал уточнить!);
  2. УЗО 25А 30мА;
  3. Однополюсные АВ С10 - по числу групп (скорее всего, три).
    А чтобы удостовериться, что УЗО не будет доставать ложными срабатываниями, стоит

Bladiclab написал :
промегерить

сиречь измерить сопротивление изоляции квартирной проводки.

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

Nz написал :
Автомат на нулевом проводе.

Это что такое?
Если действительно однополюсный автомат на нулевом проводе - то так делать нельзя!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Nz написал :
Ещё хотелось бы одновременно и получить защиту от повышения напряжения в сети, читал что есть определённые модификации диффавтоматов в которых встроено данное устройство. Или следует ставить что-то отдельное для таких целей? К сожалению места в щитке очень мало и я не уверен что всё это туда влезет...

На этот комплексный вопрос ответ: электронный дифф АД-12 от ИЭК С25А 30мА. Что несколько противоречит этому:

Nz написал :
Я понял что есть несколько типов, но какой самый надёжный? Электромеханический (сохраняет работу при отгоревшем нуле)?

Так как: электромеханические от брендов надежней, но не обладают функцией защиты от перенапряжений. Т.е.- понадобится отдельное устройство.

Nz написал :
И что делать с автоматом на нулевом проводе?

Нулевой провод подключить на ввод диффавтомата.

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Что установлено перед счетчиком (квартирный щит или на площадке)?

На площадке ничего нет, в квартире только счётчик и те автоматы которые я указал.

Вы намерены поручить установку УЗО/дифов этому электрику?

Если б я ему доверился, то не пришел бы на форум спрашивать.

  1. Двухполюсный АВ С20 - сразу после счетчика (номинал уточнить!);
  2. УЗО 25А 30мА;
  3. Однополюсные АВ С10 - по числу групп (скорее всего, три).

Ага, значит после щитка ставим один автомат который будет отключать всё, потом УЗО и потом 3 автомата на выключение отдельных частей.
И в этом случае одно УЗО будет защищать всю квартиру.
Я всё правильно понял?

Хотелось бы уточнить, почему именно такой вариант, а не дифавтоматы? Только для экономии денег и места или есть какие-то технические особенности? Я боюсь что всё это в щиток и не влезет, поэтому то и думал, что 3 диффа меня "спасут".

Это что такое?
Если действительно однополюсный автомат на нулевом проводе - то так делать нельзя!

Ну вот так поставил электрик который ставил эти автоматы, было это очень давно. Действительно на нулевом проводе стоит автомат.

Так как: электромеханические от брендов надежней, но не обладают функцией защиты от перенапряжений. Т.е.- понадобится отдельное устройство.

Хорошо, значит выберу электромеханику. А как называется нужное устройство и в какой момент оно должно быть смонтировано?

Автоматы (например С10) рекомендовал бы с характеристикой В (например В10)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Nz написал :
Я всё правильно понял?

Правильно.

Nz написал :
Хотелось бы уточнить, почему именно такой вариант, а не дифавтоматы? Только для экономии денег и места или есть какие-то технические особенности?

Для экономии денег и места. Существенной экономии денег. Использовать дифы (или увеличивать число УЗО) придется, если будут ложные срабатывания из-за древней проводки. Само собой, речь только о брэндовой автоматике.

Да, еще. Когда цитируете собеседников - выделите нужный текст и нажмите "Цитата". Так имена будут отображаться.

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Марсик написал :
Для экономии денег и места

Мне казалось, что просто 3 дифа займут меньше места чем это всё.

Марсик написал :
Само собой, речь только о брэндовой автоматике.

А какую фирму посоветуете? ИЭК совсем не годится?

Марсик написал :
Да, еще. Когда цитируете собеседников - выделите нужный текст и нажмите "Цитата". Так имена будут отображаться.

Исправился.

Nz написал :
Ага, значит после щитка ставим один автомат который будет отключать всё,

Все кроме счетчика.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Nz написал :
Мне казалось, что просто 3 дифа займут меньше места чем это всё.

Места займут столько же.

Nz написал :
А какую фирму посоветуете? ИЭК совсем не годится?

Думаю, в Москве широкий выбор брендов (ABB, Schneider, Legrand и др.) по приемлемым ценам. ИЭК и и подобные в квартире использовать не рекомендую. ИМХО.

Марсик написал :
Сообщение от Nz
Мне казалось, что просто 3 дифа займут меньше места чем это всё.
Места займут столько же.

Не согласен.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

haramamburu написал :
Не согласен.

Можно подробнее?

Nz написал :
К сожалению места в щитке очень мало и я не уверен что всё это туда влезет...

Можно фото, а то гадаем на кофейной гуще.

2Марсик Немного не точно выразился: к УЗО нужен АВ, к ДИФ нет, соответственно ДИФ "худее" чем УЗО +АВ

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Вот фотография ужаса:

Nz написал :
Вот фотография ужаса:

Стесняюсь спросить, а этот белый кабель 3-х жильный с коричневой жилой на ИЭКовский АВ идёт - это не ввод случаем???

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

2Nz, пакетник или вводной автомат имеются? Места у Вас много, модулей на 10.

Nz написал :
Вот фотография ужаса:

Нулевая скрутка (линий квартир) спрятана за АВ. ДЭК на 32А, судя по фото вводной. Переделывать однозначно.

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

змеелов написал :
этот белый кабель 3-х жильный с коричневой жилой на ИЭКовский АВ идёт - это не ввод случаем

Это отдельный провод для розетки под стиралку.

Bladiclab написал :
ДЭК на 32А, судя по фото вводной.

Электрик его называл автоматом на нуле.

Марсик написал :
пакетник или вводной автомат имеются

Нет, есть только то что на фото.

Nz написал :
Электрик его называл автоматом на нуле.

Что показывает индикатор (где определяется фаза) при его отключении на ДЭК 16 А (во включенном состоянии)?
Увеличил максимально возможно и приход нуля на АВ32А. Но собрано все через ж---у.

Nz написал :
Электрик его называл автоматом на нуле.

Убрать! заменить до или после счетчика 2х полюсным автоматом

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Вот оригинальная фотка, тут можно хорошо увеличить:

2Nz Рекомендации не отменяются

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Ну всё значит, завтра поеду брать и выполнять рекомендации:

  1. Двухполюсный АВ С20 - сразу после счетчика (номинал уточнить!);
  2. УЗО 25А 30мА;
  3. Однополюсные АВ С10 - по числу групп (скорее всего, три).

Брать значит буду ABB электромеханические, автомат двухполюсный какой? Как уточнить номинал?

haramamburu написал :
Автоматы (например С10) рекомендовал бы с характеристикой В

А что означает эта характеристика?

Nz написал :
А что означает эта характеристика?

По простому - нагрузку держит ту же, но при КЗ срабатывает раньше (ток КЗ меньше)

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Nz написал :
Цитата Сообщение от haramamburu
Автоматы (например С10) рекомендовал бы с характеристикой В
А что означает эта характеристика?

Вот только упаси Боже от ИЭКа с категорией "В".
АВВ или Легран - можно.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Nz написал :
Как уточнить номинал?

С Вашей проводкой 20А - максимум, имхо.

Nz написал :
Нет, есть только то что на фото.

  1. АВ С20 2Р;
  2. Счетчик;
  3. УЗО 30мА 25А;
  4. АВ С10 (В10) 3 шт.
    Потребуется отключение стояка, да и алюминий, что в счетчик заходит, тоже следует поменять.

Регистрация: 24.10.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Так, получилось купить не совсем то что вы говорили, но надеюсь подойдёт тоже:

  1. ABB SH202L - C32.
  2. УЗО Legrand 6021 38 - 63 A 30 mA (другого не было, продавец сказал что это ничего не ухудшит то что больше ампер, да и автоматы раньше сработают).
  3. ABB SH201L - C10 (3 штуки).

Алюминий поменяют, счётчик пока не куплен.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Nz написал :
то что больше ампер

Есть - хорошо, для УЗО. Ну и АВВ-шечки - хороший вариант.