Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203
#2051315

При замыкании фазы на землю-выбивает вводной автомат в грщ.(на подъезд 10 этажки). Автомат на лестничной площадке(50), узо(16)-не сработали. В чем причина? Перед узо не стоит автомат, но на вводе то, со стороны лестницы-стоит.. Где, собственно, копать?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Makarone написал :
узо(16)-не сработали. В чем причина?

УЗО не является защитой от сверхтоков...

Makarone написал :
Автомат на лестничной площадке(50)

Нагрузка на автоматв ГРШ могла быть близкой к максимальной... Плюс Ваше КЗ...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Последовательно с УЗО должен быть автомат на 16А.
Узо надо бы проверить похоже оно неисправно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Makarone написал :
Автомат на лестничной площадке(50), узо(16)-не сработали.

Автомат 50А может оказаться простым рубильником или иметь только тепловой рацепитель. Сложно обсуждать схему, которая у вас перед глазами, а на форуме только её пересказ вами в произвольной форме.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

1.

Alex___dr написал :
УЗО не является защитой от сверхтоков...

2

Alex___dr написал :
Нагрузка на автоматв ГРШ могла быть близкой к максимальной... Плюс Ваше КЗ...

Автомат на лестничной площадке(50) скорее всего не сработал,потому что ток КЗ не достиг тока отключения по КЗ
из за большого сопротивления петли фаза - ноль.
Очень часто встречаю неправильную установку АВ по КЗ.
Электрики почему-то считают что сопротивления петли фаза - ноль на вводе равно нулю,а это не так.
Позволю себя процитировать

wol написал :
Позволю себе дополнить,большое значение имеет сопротивление петли "фаза-ноль" на вводе,
ведь даже если в квартире сделана суперпроводка(например на сверхроводящих проводниках )
при большом сопротивление петли "фаза-ноль" на вводе при КЗ также не сработают автоматы.
Я например всегда начинаю монаж с замера сопротивления петли "фаза-ноль" на вводе это дает мне,на сколько групп надо разбивать,ведь если к примеру на
группу розеток надо 30 а а по току КЗ (и сопротивление пели "фаза-ноль" на вводе) это не выходить,тогда разбиваю еще.

При замерах,на сделанных объектах,сопротивление на вводе почти всегда больше сопротивления проводки квартиры.

Makarone написал :
При замыкании фазы на землю-выбивает вводной автомат в грщ.(на подъезд 10 этажки).

Makarone написал :
Автомат на лестничной площадке(50), узо(16)-не сработали.

Makarone написал :
В чем причина? Перед узо не стоит автомат, но на вводе то, со стороны лестницы-стоит.. Где, собственно, копать?

Я лично не чего не понял.

Makarone написал :
узо(16)-

Насяльника написал :
Последовательно с УЗО должен быть автомат на 16А.

Тогда уж автомат на 10 А, или узо 25А, а автомат 16А.

2Makarone Более подробно от вводного АВ. или пакетника после него счетчик, что и как дальше?

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Благодарю откликнувшихся!
На входе после счетчика стоит дифф автомат, с него поверху фаза(через дифф) разведена на автоматы и узо, понизу ноль приходит на общую шину. С общей шины нули взяты на потребителей, фазы взяты от 4-х автоматов и узо. Земля приходит из лестничного щита, заходит на общую шину, расходится на потребителей.
После вылета рубильника подъезда-приходил электрик, сказал, что стоит плохой дифф, а в хороший должна заходить и земля. (?)
при замыкании фазы на ноль отсечка происходит на персональном автомате замыкаемой линии. Мне казалось, что узо как раз защищает от утечки фазы на землю. Видимо узо не рабочее.. Хотя проверял кнопкой "тест".. На что менять узо? В магазине посоветовали шнайдер с двумя кнопками и переключателем, выглядит симпатично
правда ли, что земля должна проходить через дифф? (отстал от рубежа)

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

2Makarone Судя по описанию схема собрана правильно.

Makarone написал :
После вылета рубильника подъезда-приходил электрик, сказал, что стоит плохой дифф, а в хороший должна заходить и земля. (?)

Наверное этот электрик употребляет "вещества"...

Makarone написал :
Видимо узо не рабочее.. Хотя проверял кнопкой "тест"..

Проверьте его - подключив "контрольку" (лампочку накаливания минимальной мощности) между фазой после диффавтомата и клемником РЕ (землей), он должен отключится. Зная номинал тока утечки можно высчитать сопротивление резистора для точной проверки вашего АВДТ.

Makarone написал :
правда ли, что земля должна проходить через дифф?

Нет. Никогда не встречал такого.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

Makarone написал :
при замыкании фазы на ноль отсечка происходит на персональном автомате замыкаемой линии. Мне казалось, что узо как раз защищает от утечки фазы на землю.

как-то путанно немного... Вы фазу на ноль замыкаете или на землю???
при замыкании "фазы на ноль" в УЗО токи равны и оно и не должно срабатывать. У вас короткое замыкание происходит и на него должны реагировать автоматы. Первым - самый младший номинал. Но может и "постарше" среагировать... имхо...

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Все верно, при кз пары "фаза-ноль", отключается "младший" автомат, а узо должно срабатывать на утечку "фаза-земля"(?).
4 ПРОРАБ Контролькой узо проверю-отпишусь!

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

Makarone написал :
Все верно, при кз пары "фаза-ноль", отключается "младший" автомат, а узо должно срабатывать на утечку "фаза-земля"(?).

да... причем и при замыкании нуля (который после УЗО) на землю, УЗО тоже должно сработать

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Имхо, если правильно все подключено, УЗО при замыкании фазы на PE должно быстрее автомата сработать, иначе может случится пожар или смерть...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BigHarry написал :
Имхо, если правильно все подключено, УЗО при замыкании фазы на PE должно быстрее автомата сработать,

Правильность подключения тут не причем. Дело в - петле! АВ может и вообще не сработать, либо долго "мычать" до отключения.
А максимальный расцепитель автомата работает быстрее ВДТ и это -факт.

Makarone написал :
На входе после счетчика стоит дифф автомат

Марка? Что стоит перед счетчиком? И интересно, что стоит в ВРУ (это электрики). Если перед счетчиком не АВ. и ДИФ не исправен то сработает подъездный.

Bladiclab написал :
Если перед счетчиком не АВ. и ДИФ не исправен то сработает подъездный.

Перед счётчиком, обычно уже срок годности не позволяет сработать (если дом не новый)
а подъездный вставка скорее всего, проводка в квартире отгорит быстрее чем вставка осыпится!

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Дому 2 года, перед счетчиком стоит автомат на 50 Ампер. Название странное, то ли "IFК", то ли "IEK".. Номинал диффа 32А. На узо что-то по-русски написано..

Что то похожее можно менять на хорошую фирму!

mazai999 написал :
да... причем и при замыкании нуля (который после УЗО) на землю, УЗО тоже должно сработать

Даааааааааааа.............с каких это пор???

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1161

ionchik написал :
Даааааааааааа.............с каких это пор???

с тех пор как появилось УЗО...
а что вас не устраивает? Нарушается равенство тока протекающего через УЗО и оно обязано на это среагировать. Если что не так, то поправьте...

mazai999 написал :
Нарушается равенство тока протекающего через УЗО и оно обязано на это среагировать. Если что не так, то поправьте...

Ну тут наверное с маленьким уточнением, что всё это сработает при подключённой нагрузке, а если просто замкнуть ноль на заземление, то какая тут утечка?
Пы.Сы. - Да и при утечке, скорее будет утекать ток с фазы а не с нуля!!!

2ionchik Возьмите ДИФ, подключите, сымитируйте через контрольку и проверьте.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ionchik написал :
Ну тут наверное с маленьким уточнением, что всё это сработает при подключённой нагрузке, а если просто замкнуть ноль на заземление, то какая тут утечка?

На N, в пятипроводке почти всегда, есть небольшой потенциал относительно РЕ. Так, что- в девяти случаях из десяти УЗО (ВДТ) отключится при замыкании N и РЕ проводников, даже если в Вашей группе нет нагрузки.

ПPOPAБ написал :
На N, в пятипроводке почти всегда, есть небольшой потенциал относительно РЕ.

Ну не у всех же есть РЕ, у многих он и берётся до УЗО из N!!!
Вот когда РЕ и N разделены физически по всей длине, тогда бы я ещё поспорил.
Впрочем, главное слово тутки "в пятипроводке" :-)
Тем более если в доме есть уравнивание потенциалов, то какая утечка с N на PE?

ionchik написал :
Ну не у всех же есть РЕ, у многих он и берётся до УЗО из N!!!

Не из N а PEN.
При ТТ в частном доме - конкретно с земли.

ionchik написал :
Тем более если в доме есть уравнивание потенциалов, то какая утечка с N на PE?

На линии включен "чайник" - до чайника "коротим" N и PE - сработает.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ionchik написал :
Ну не у всех же есть РЕ, у многих он и берётся до УЗО из N!!!

Да,- не у всех есть РЕ. Из N "берется РЕ - только у электроASSа! Ибо это невозможно ни технически, не даже грамматически...

ionchik написал :
Вот когда РЕ и N разделены физически по всей длине, тогда бы я ещё поспорил.

Систему TN-S - видел только на картинке! Соответственно- спорить не о чем.

ionchik написал :
Впрочем, главное слово тутки "в пятипроводке" :-)

Ничего не забыли? Например это:

Makarone написал :
Дому 2 года,

От ТС или Вы о "птичках"?

ionchik написал :
Тем более если в доме есть уравнивание потенциалов, то какая утечка с N на PE?

Она должна быть, естественно. Что дает разницу в сопротивлении в пользу защитного нулевого проводника...

Makarone написал :
При замыкании фазы на землю-выбивает вводной автомат в грщ.(на подъезд 10 этажки). Автомат на лестничной площадке(50), узо(16)-не сработали. В чем причина? Перед узо не стоит автомат, но на вводе то, со стороны лестницы-стоит.. Где, собственно, копать?

Надо смотреть какая буква на автомате в щитовой подьезда. Там должны автоматы с буквой Д стоять, если вы про щитовую дома написали. А то у нас понаставли "электрики" с буквой С, тоже выбивают в щитовой дома...

haramamburu написал :
Не из N а PEN.

Тут Вы правы, подловили, просто вставлял из постов выше, дабы раскладку не менять! Так и получилось, подумал правильно, а вставил не то.

haramamburu написал :
На линии включен "чайник" - до чайника "коротим" N и PE - сработает.

Да понятно что сопротивление PE будет меньше чем N, поэтому ток и утечёт через PE по найменьшому сопротивлению, но речь вообще-то шла о случае без нагрузки! И для системы TN-C-S, где PE берётся из PEN как Вы ранее подметили (смотрите предыдущий ответ, Вам же)

ПPOPAБ написал :
Да,- не у всех есть РЕ. Из N "берется РЕ - только у электроASSа! Ибо это невозможно ни технически, не даже грамматически...

Под..........ть решили, смотрите ответ выше.

ПPOPAБ написал :
Систему TN-S - видел только на картинке! Соответственно- спорить не о чем.

Почему только, у меня в доме такая!!!:yu

ПPOPAБ написал :
Ничего не забыли? Например это:
Сообщение от Makarone
Дому 2 года,

А не то чтобы забыл, я даже этот пост не читал, но в наше тяжкое время, это не показатель.

ПPOPAБ написал :
От ТС или Вы о "птичках"?

Это вообще не понял, можно пожалуйста по-русски.

ПPOPAБ написал :
Она должна быть, естественно. Что дает разницу в сопротивлении в пользу защитного нулевого проводника...

Ну не будет там такой разницы, чтобы утечка была с N на PE без нагрузки, хотя всё зависит от системы (смотрите ответы выше)

Одним словом, начали за ЗДРАВИЕ, закончили за УПОКОЙ!
Пы.Сы. - Это я за УЗО и системы соответственно!!!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ionchik написал :
Почему только, у меня в доме такая!!!

Это, вряд-ли! От ТП - пятижижилка?

ionchik написал :
Это вообще не понял, можно пожалуйста по-русски.

По русски: ТС (топикстартер) описал суть проблемы в конкретной ситуации, а не выяснял принципы работы ВДТ в общем и целом... Следовательно на это:

ionchik написал :
Ну не будет там такой разницы, чтобы утечка была с N на PE без нагрузки, хотя всё зависит от системы

Ответ однозначный: система - TN-C-S, потенциал на рабочем нулевом проводнике практически всегда отличается от потенциала на нулевом защитном проводнике (подъезд многоквартирного дома) и 90% случаях будет достаточен для срабатывания УЗО, без нагрузки в этой квартире.

ionchik написал :
А не то чтобы забыл, я даже этот пост не читал, но в наше тяжкое время, это не показатель.

Т.е.- не читатель, а писатель... Что-ж так тяжело, опять дорогу на Боярку строите?