#139701

Суть: однокомнатная квартира в четырехквартирном домике. Ставится новый (двухтарифный) счетчик, бойлер, оборудуется санузел (его нет вообще). Хочется сделать правильно, безопасно и красиво.
На данный момент присутствует небольшое количество открытой медной проводки, сделанной 1,5мм кабелем.
Один из немногих случаев, когда известна разрешенная мощность: 6 кВт (принимаю ток

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2DMack

Смысл в схеме есть - видно что и как у вас подключено, сразу. Не надо бегать по строчкам и выискивать что же там у нас еще подключено в эту группу...

На счет ящика - в ящике, в котором места впритык очень неудобно работать.
АВВ - это лотерея, незавсимо от мест покупки на территории союза.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

А можно попобдробнее про "лотерею" от АВВ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ASM

Строки из древнего анекдота: "дети у вас хорошие, а все что вы делаете руками..."
АВВ - частенько подделывают, многую продукцию выпускают на наших заводах.
Так зачем переплачивать за марку, если можно купить отечественную продукцию - качество будет ну, если не такое же, то очень близкое, а может быть и выше. А цена будет разниться значительно.
Более ли менее, если уж платить за импортные вещи - легран, шнайдер(серия multi9), копп, сименс...

Спасибо отозвавшимся в лице одного DMC
В сему внесены изменения, да и прикуплено все:

  • УЗО на бойлер заменено на 10 мА,
  • куплены Леграновсие Din-клемники по 200руб
  • ящичек попробую приобрести на 18 модулей (по Инету там они вроде есть),

  • в связи с некоторым предполагаемым развитием схемы, не обозначенным в посте, принято решение поставить на входе селективное УЗО.

Так вот о последнем. Много лет покупаю электрику в Крокусе. 20% скидка привязала к ним намертво. Выяснилось, что приобрести селективное УЗО просто так на рынке (Синдика-О), да и в центральных магазинах, нельзя в принципе - только заказ. Более того, АВВ затеяли новую линейку и не запустили такой хрени в производство (а старое, есс-но, сняли). Таким образом придется ставить Легранд на 40А. Страшного в этом ничего не вижу - запас будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMack

  • входное УЗО д.б. на ступень больше тока автомата.
  • возможно селективное на 100ма... или.... входное не ставить, но защитить группы 2,3,4 индивидуальными УЗО (... или комбинируя)

Ответы:
2) -грозоразрядник - хотя лучше в отдельном боксе перед осн щитком.

  • реле контроля напряжения по нижнему и по верхнему пределам.
  • устройство контроля искрения (америкосы очень любят) - защита от пожара из-за плохого контакта в шнуре/розетке

3) Я бы не мудрствуя оставил запас не менее чем в два раза - как показывает жизнь и его часто мало бывает...

bv написал :
входное УЗО д.б. на ступень больше тока автомата.

Так и получилось. Рассматриваю изначальный вариант, как свою ошибку!

bv написал :
возможно селективное на 100ма... или.... входное не ставить, но защитить группы 2,3,4 индивидуальными УЗО

Поздно, доктор , да и дороже получится, а сверхсмысл такого есть?

bv написал :
Я бы не мудрствуя оставил запас не менее чем в два раза - как показывает жизнь и его часто мало бывает...

Спасибо, подумаю еще 7 раз. Мысль кажется здравой.

bv написал :
-грозоразрядник - хотя лучше в отдельном боксе перед осн щитком.

Любопытный факт. Большинство людей знает это слово, но не реальность... Поиск дает в лучшем случае информацию по защите слаботочных сетей. Может чем поделитесь?

bv написал :

  • устройство контроля искрения (америкосы очень любят) - защита от пожара из-за плохого контакта в шнуре/розетке

А можно поподробнее? Теория и где купить (ведь действительно важно с т.з. пожарной безопасности). Я толком накопал только этот рекламный флуд: .

DMack

Ввод от ВЛ?
Один ввод в дом или 4 ввода?
Если ввод общий, то какая разрешённая мощность у соседей и как будете "делить" фазы?

[QUOTE]известна разрешенная мощность: 6 кВт (принимаю ток

ВТБ! написал :
Ввод...

Примерно так:
Сейчас счетчики стоят в доме. Состояние можно оценить по фото
Далее счетчики (4шт) будут заменены и вынесены на эл.столб в отдельный короб. Оттель мне самому придется тащить кабель.
[Попричитаю. Соседи хрен что сделают, копать в сосновом лесу - кайф. Бронированный кабель там (Литва) в 3-4 раза дороже, чем в Москве. С соседями надо соглавовывать (письменно) подвод к стене и проводку по ней. Р-р-р!]
Штатные электрики привинтят кабель к счетчику.
Соответственно подводка однофазная, каждой твари по паре проводников
У соседей разрешенная мощность - по 4кВт.

Честно говоря, я думал с ними скорешиться на многожильную броню до здания, а там раздать всем от коробки. Однако возникает проблемка несанкционированного высасывания эл-ва (оно в 3 раза дороже, чем в России) у любимого соседа. Так что, видимо, нереально. С трубами связываться неохота, нет знаний/навыков.

DMack

Сейчас ввод от ВЛ воздушкой к дому или 4 ввода воздушкой?
А Вы хотите сделать 4 кабельных ввода за свой счёт? Оно того стоит?

Не проще СИП'ом воздушку только для себя? Надёжно, безопасно - и не подключатся незаметно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMack написал :
а сверхсмысл такого есть?

Если будет утечка на линиях не защищенных индивидуальными УЗО, то сработает общее - и электричества не будет везде.
Пока не найдёте группу с утечкой щелкая двуполюсными автоматами....

Кстати если все группы с УЗО, то автомат на группу - можно 1 полюс...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMack написал :
Может чем поделитесь?

Сложный и неоднозначный в решении вопрос....
Это не только разрядник, а целый комплекс мер - правильное расположение провода, отдельные контура и тд....

PS Некоторые разрядники после одного срабатывания надо менять на новый...

ВТБ! написал :
Сейчас ввод от ВЛ воздушкой к дому или 4 ввода воздушкой?
А Вы хотите сделать 4 кабельных ввода за свой счёт? Оно того стоит?

Чем диалог лучше монолога, что сам не замечаешь своих недоговоренностей

Практически речь о том же, как в Москве со счетчиками на воду (скоро всех заставят). Уже есть директива вынести все счетчики на столбы, но без фанатизма, а постепенно.
Сейчас - общая воздушка. Прокладка под землей от новых счетчиков - типовой проект (понять бы, какого рожна?). А новую воздушку надо согласовывать за немаленькую денюжку, и в данном случае его протянуть очень непросто, да и за отдельную плату (если не соврали, то +~150$ со своим кабелем). Кабель и его прокладка в дом, в любом случае проблемы владельца. Физические и материальные. А землю я там уже в прошлом году поковырял под канализацию

bv написал :
Если будет утечка на линиях не защищенных индивидуальными УЗО, то сработает общее - и электричества не будет везде.
Пока не найдёте группу с утечкой щелкая двуполюсными автоматами....

Нам матросам..., а вот о пожилых несведущих людях подумать стоит. Спасибо.

bv написал :
Сложный и неоднозначный в решении вопрос....

Жаль, что так. А то бы почитать толком. Будем рыть...

DMack написал :
типовой проект

Так и прокладывайте только для себя. Зачем соседям делать за свой счёт?

ВТБ! написал :
Так и прокладывайте только для себя. Зачем соседям делать за свой счёт?

А что делать? Траншею все равно вырою, а не сделать соседям доброе дело - глупо. Будут умничать - зарою только свой кабель.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMack

Для поиска PHOENIX = TRABTECH = не дешево
Видел целый каталог с приборами и рекомендациями на эту тему

По хорошему применяется сначала штыревой разряник - линия - варистор - линия - супрессор - или что-то подобное....

Главное распределить энергию (ток и время действия разряда) согласно возможностям элементов - дать элементу то, что он может скушать не поперхнувшись....

2DMack
а вот здесь можно немного почитать о грозозащите:
Реклама АВВ. Защита от перенапряжения
http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2002-13/126.pdf

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

BV написал :

2BV

BV написал :
2DMack

  • устройство контроля искрения (америкосы очень любят) - защита от пожара из-за плохого контакта в шнуре/розетке

Спасибо за интересную информацию!
Поиском нашел что эти устройства ни их рынке маркируются как Arc Fault Circuit Interruptors (AFCI). Есть и на 240V (Нашел ссылку )

Хотел узнать есть ли опыт их использования, и может быть известны какие-либо нюансы в их эксплуатации?

С Уважением,
Максим

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

j_Max написал :
может быть известны какие-либо нюансы в их эксплуатации?

Дрель включаешь со старыми щётками и....... темнота

Хотя они пишут, что: "While connected loads, such as fluorescent lighting, motors, dimmers and switches, may have inherent arcing as a normal mode of operation, the AFCI is designed to distinguish these arcing faults from hazardous arcing faults by monitoring the intensity, duration and frequency of the arcing fault. "

У америкосов обязательное предписание по применению таких девайсов в жилых домах.
"All branch circuits that supply 125-volt, single-phase, 15- and 20-ampere outlets installed in dwelling unit bedrooms shall be protected by an arc-fault circuit interrupter listed to provide protection of the entire branch circuit. "

Хотя их можно понять - где у нас 10А - у них все 20 !!!

bv написал :
Дрель включаешь со старыми щётками и....... темнота

Сварочный инвертор, горячо обсуждаемый в соседнем разделе уж точно не пропустит

А вообще правильная вещь для защиты квартиры, а особенно дома. Жалко в щитке дополнительных мест не осталось а то бы установил.

Ключевая печаль борьбы с разрядом молнии – необходимость организации заземления. Тема сильно затертая, но всякий, кто разбирался или знает ее должен понимать: шанс напортачить – огромен. А цена этому – жизнь близких людей.

2vitaly.M Спасибо! Тему грозозащиты можно прикрыть, посмотрев на цены (особенно учитывая одноразовость срабатывания). Хотя, естественно, все серьезно связано со стоимостью подключаемой бытовой техники (и косвенно - с толщиной кошелька).
А как там у вас в печатном издании с искрением? Явно не хватает теории и торговых ссылок.
Передавайте привет дизайнерам: отсутствие в колонтитулах даты издания существенно обесценивает материал (цены, модели...).

j_Max написал :
в щитке дополнительных мест не осталось а то бы установил.

Вот этого (в том числе) как раз мне и хочется избежать. Хотя, с другой стороны, громоздить бокс на 48 или более модулей на 30 кв. м....

Для последующих читателей соседняя близкая тема: Деревянный дом. Как обезопасить дом от пожара?.

vitaly.M в другой теме вывесил ссылку по схемам проводки . Пусть она и куцая, но кому-то наверняка поможет.

Благодаря любезной помощи BV, нарыл теоретически-прикладную статью

А однополюсный разрядник Phoenix Contact, как я понял стоит примерно как УЗО (ах, если бы его самого по себе хватало!).

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

j_Max написал :
Сварочный инвертор, горячо обсуждаемый в соседнем разделе уж точно не пропустит

А вообще правильная вещь для защиты квартиры, а особенно дома. Жалко в щитке дополнительных мест не осталось а то бы установил.

Проблема - то легко решается, если девайс с мозгами. AVR переводит в цифру, а далее организуется цифровой фильтр например на 3 кГц и еще отслеживание провалов напряжения при пусковых токах и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Шаг 1-й
Простейшая "безмозглая" реализация Afci - газовый разрядник + ограничительный резистор в диагональ УЗО.
.... оно же - ограничитель импульсного перенапряжения - причём срабатывает весьма шустро....

Шаг 2-й "лечение" от излишней шустрости - подбираем параллельно разряднику конденсатор....

Шаг 3-й городим полосовой фильтр ...

Шаг 4-й - понимаем, что шаг 3-й - глупость, и начинаем писать прогу для микрочипа...

Шаг 5-й считаем, сколько потратили времени и денег на шаги 1....4 и покупаем готовое изделие в америке через инет, делаем доставку Dhl и в итоге выходит дешевле

Теория, но с намёком на истину.....

Ps Шаг1 Шаг 2 ---- ЭТО на серьёзный прибор не ПРЕТЕНДУЕТ !!!

2DMack

DMack написал :
Явно не хватает теории и торговых ссылок.
Передавайте привет дизайнерам: отсутствие в колонтитулах даты издания существенно обесценивает материал (цены, модели...).

находясь на настоящем сайте mastercity.ru, вы можете самостоятельно зайти в архив журналов и по такому пути выйти на ту же статью. тогда все будет ясно с датой издания.

DMack написал :
Явно не хватает теории и торговых ссылок.

это рекламная одна страница. то есть это воля заказчика - давать или не давать список торгующих организаций. да и с теорией не разбежишься на одной странице... да еще и вопрос, а нужно ли в нашем журнале углубляться в дебри теории...

vitaly.M написал :
находясь на настоящем сайте mastercity.ru, вы можете самостоятельно...

Где-ж вы видели таких неленивых? А так - я много лет занимался наукой, а потом, еще больше - издательским делом. Для вашего журнала очень не помешало бы мое соображение. И для читателей и для рекламы издания (IMHO).

vitaly.M написал :
это рекламная одна страница...

Дык ить я про обзор... на перспективу