Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#2055673

[RIGHT]"Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"[/RIGHT]

mastak прислал на растерзание УЗМ-51М. Потихоньку буду терзать. Свободного времени немного, посему испытания будут отрывочны и сумбурны.

Понятно, что самое интересное и злободневное испытание - отключение мощной нагрузки при повышенном напряжении. Но в домашних условиях провести такое проблематично, во всяком случае, не с бухты-барахты. Посему сначала (а может и вообще) - испытания попроще.


п.с.
Аналогичные темы:
ЗАС-1,2-Р. Испытания.
ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.
УЗМ-51М. Испытания.
Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания.
Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector
Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания.
Сетевой фильтр - удлинитель DataMAX, или что можно получить на 200 RUR
ETI LIMAT2-DN - дифавтомат с защитой от перенапряжения
Реле напряжения ADECS ADC-0111-40. Испытания.
Многофункциональное реле МР-63 от DigiTOP. Испытания.
Реле напряжения ZUBR D40t и ZUBR D63t. Испытания.



Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692&p=888524&viewfull=1#post888524

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ)
Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.

При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.

При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.

Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ (тема о DigiTOP'е).

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
"тикает" с периодом около секунды

А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме.
Нормальная подборка получается для сравнительных испытаний.
Конечно хорошо бы импортный девайс добавить.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ppkvin написал :
А "DigiTOP V-protector 40А" не "тикает"? Как будто это идентичные девайсы по схеме.

Не тикает.
DigiTOP V-protector с УЗМ роднит лишь принцип контактной коммутации цепи (против бесконтактной у ЗАСов). Все остальное у них разное.

Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?

скоро будет новая версия - с часами

Kamikaze написал :
Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

возможно в программе так работает охранный таймер

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 316

Kamikaze написал :
Старательно "поискрил" по входу и выходу УЗМ конденсаторами типа Х2 от 0,1 до 0,47мкФ. УЗМ на эти помехи не реагирует.

Это как? Цель?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

VAssya написал :
Это как? Цель?

Т.е. поводил выводами конденсатора по клеммам "фаза" и "ноль" устройства. Такое искрение создает импульсные помехи. Цель - проверка помехоустойчивости устройства (ср. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&p=1746585&viewfull=1#post1746585).

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
Все остальное у них разное.

Было бы неплохо сфотографировать начинку, привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д.
Тогда Ваши испытания будут первыми настоящими независимыми.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

ppkvin написал :
привести схемы (если есть), типы реле с pdf и т.д.

предлагаете испытателю взять их из справочника Стеля ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

А если не сфотографировать начинку/не привести схемы/ПДФы - то испытания станут непервыми, ненастоящими или ненезависимыми?

Впрочем, не в этом дело. Эта тема посвящена испытаниям УЗМ-51М. Все прочие РН - отдельно. Тут возможны лишь ссылки на [аналогичные] испытания других РН или некоторые конкретные данные по другим РН для сравнения-сопоставления.
В частности, немного по "DigiTOP V-protector 40А" тут: и на Мастерсити. ).

А в последствии можно будет сделать сводную обобщающе-сравнительную тему по нескольким РН.

Регистрация: 13.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 316

Kamikaze написал :
Первым оказалось испытание на нагрев током нагрузки 36А. УЗМ подключено по трехпроводной схеме (ноль не проходит через УЗМ)
Падение напряжения на фазном полюсе УЗМ (между головками винтов входной и выходной клемм) составило 30мВ. Т.е., сопротивление полюса УЗМ вместе с контактами реле - всего ок. 0,8 мОм. Рассеиваемая УЗМ мощность ок. 1,1 Вт, боковая сторона корпуса со стороны фазы через полчаса - слегка теплая. Для сравнения - автомат на 32-40А при таком токе будет весьма горячим.

При токе 50А падение напряжения составило 46мВ, после "передергивания" реле кнопкой "Тест" упало до 32мВ и держалось в пределах 30-35мВ при нескольких последующих передергиваниях.

При токе 63А падение напряжения ок. 45мВ. Мощность, хоть и не маленькая для таких габаритов корпуса, но и не такая уж большая.

Для сравнения у "DigiTOP V-protector 40А" падение напряжения при токе 40А составило 133мВ, а после пятиминутного прогрева упало до 120мВ.

Ну чтож вполне нормальное испытание по току.
Напряжение попобуем поменять на входе, сначала плавненько,Латром, вверх вниз пороги срабатывания посмотрим???

А фотки внутренностей,ну со временем конечно,будут? А то Ваши фотографии Диджитопа на ibud отвадили меня от покупки оного,спасибо Вам за тот обзор.Хотелось -бы и тут глянуть что там,потому-как реле этой серии один из кандидатов на приобретение.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Будут и внутренности, будет и проверка порогов (как принесу с работы поверенный истинно-СКЗ Флюк, а то по китайцу проверять - не то пальто), будут и прочие радости жизни. Со временем.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Kamikaze написал :
Будут и внутренности, будет и проверка

Очень интересно, спасибо, будем ждать!

исключительно ради научного прогресса могу взять его на работу чтоб проверить его жизнестойкость при подаче на вход 380 в - ЗМКБ ПРОГРЕСС - благо во 2 смене в цеху народу мало - жалко что проверить наверно можно только 1 раз

не нашел как в личку кинуть

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Монтажер Отлично, будет с чем испытать УЗМ на отключение мощной нагрузки.
После "мирных" испытаний договоримся, когда и как проведем самое интересное

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Проверил точность задания порогов срабатывания.
По верхнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5В ниже уставки и при фактическом напряжении на 1В ниже уставки происходит отключение.
По нижнему порогу: индикатор начинает мигать при входном напряжении примерно на 5-7В выше уставки и при фактическом напряжении на 1-3В выше уставки происходит отключение.
Проверил по 2-3 точки для верхнего и нижнего порогов - на всех картина сходная.

По верхнему порогу точность отличная, по нижнему - РН немного "осторожничает", чуть раньше отключает нагрузку.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС) (амплитуда 720В). 60 секунд - полет нормальный.

Потребляемый ток 11мА при 250В и 24мА при 510В.

//Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
Испытал УЗМ повышенным входным напряжением 510В (АС)

ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?

Kamikaze написал :
Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.

оп-па Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

iale написал :
Сообщение от Kamikaze
А УЗМ действительно "тикает" с периодом около секунды. К чему бы это?
скоро будет новая версия - с часами

Вам с кукушкой, или без?

iale написал :
Сообщение от Kamikaze
Есть версия, что УЗМ раз в секунду выдает импульс на силовое реле, так сказать "на всякий случай".

  • Примерно так

iale написал :
Варистор в УЗМ установлен по выходу, при перенапряжении он вместе с нагрузкой обесточен разомкнутым силовым реле.
оп-па Хотелось бы услышать комментарий ( мотивация подобного решения ) изготовителя.

  • Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

iale написал :
ЛАТР или резкий удар через вольтодобав. трансформатор ?

Пока плавно.

iale написал :
оп-па

Чего оп-па - то? Так честно на корпусе и нарисовано :yu

iale написал :
мотивация подобного решения

Защита варистора от длительного перенапряжения?

mastak написал :
Второй варистор стоит на входе для защиты схемы (если не ошибаюсь) на 710В

Ага, значит, та фитюлька, на которую я в первый момент подумал "Y-конденсатор", но потом меня смутила термоусадка на ней - действительно варисторенок (похоже, 7мм)

2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне
И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 961

Kamikaze написал :
2mastak Скажите, если снять крышку с реле, ничего не "стрельнет", не разлетится? А то зело интересно глянуть, и наверняка не только мне
И на какое классиф. напряжение "главный" варистор?

Ничего не "стрельнёт". Только его для этого выпаять надо аккуратно. На всякий случай вот фото открытого реле (правда с выводами от контактов "другой системы").

Варистор на АС275В (около 400 амплитудного)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

mastak написал :
Вам с кукушкой, или без?

пож-та с синтезатором звука, адаптивным к освещенности дисплеем и синхронизацией по UTC источникам ( сервера ВНИИФТРИ, ГЛОНАСС/GPS, DCF )

Kamikaze написал :
Чего оп-па - то?

того, что ранее ( насколько помнится ) mastak активно оппонировал такому решению в ЗАС, а теперь сам применил в УЗМ...

Kamikaze написал :
Защита варистора от длительного перенапряжения?

при любом артефакте этой защиты ( залипание контактов, сбой программы, выход из строя микроконтроллера, пробой/обрыв транзисторов на катушки управления реле и т.п. ) более низковольтный варистор автоматически становится "бомбой замедленного действия" для УЗМ.
Например при на пиках вх. напряжения ~330-380В варистор S20K275 начнет пропускать через себя ток 0,01-1А, т.е. активно греться. Длительную мощность же ему "дозволено" рассеивать всего 1 Вт. Перегрев варистора без тепловой защиты через некоторое время приведет к "бум" внутри корпуса УЗМ.

ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ подобрать реле с похожими контактами не проблема сделать ход траверзы небольшим - тоже решаемо предполагаю сначало помучать контакты длительным током а потом поразрывать при 220 ну если выживут то 380 - хотелось бы как то дать резко с 220 сразу 380 видится мощный контактор с двумя группами контактов НЗ и НО но такого нет придется чето придумывать - кому интересно советуйте - больше 100 а при 380 думаю давать не придется

Монтажер написал :
ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ....

В момент пуска реле должно быть в замкнутом состоянии,и снять питание с катушки реле надо быстро,так-же как это произошло бы в УЗМ. Иначе и не корректно и понятно что реле такого не выдержит. Так что без мозгов УЗМ никак...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4913

испытывать нуно штатное изделие... иначе какой смысл

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Монтажер написал :
ЧТОБ НЕ ГРОБИТЬ УЗМ

УЗМ для этого собственно и прислан на испытания

Монтажер написал :
ПРЕДЛАГАЮ ИСПЫТАТЬ КОНТАКТНУЮ ЧАСТЬ

для более "мягкого" включения/отключения нагрузки*
(* см. осциллограммы коммутации по ссылке )
УЗМ делает это вблизи перехода через "0". Спонтанное же щелкание контактной системой реле в условиях сильноточной нагрузки может дать искаженный результат.