Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502
#2059361

Поожить в санузлах

Какой теплый пол мне выбрать - -Devi, Thermo или еще какие-то приличные по качеству и сроку службы бренды? Одно время слышал, что однопроводные теплые полы создают более сильное эл-магнитное поле, чем двухпроводные, т.к. у последних поля создаются в противофазу.

  1. Лоджия.
    Понятно, что на лоджию ТП в виде матов не пойдут, т.к. не пройдут по мощности. Нужны провода.
    Как обустраивается ТП на утепленной лоджии. Вот уложия я ЭППС, затем прямо заливаю стяжку, поверх кладу провода ТП с датчиком, заливаю поверх тонкую стяжечку и готово. Так пойдет?
    Какой смесь лучше делать такую стяжку и какой толщины, чем армировать, чтобы оно подо мной не треснуло? Лоджия метров 6-7 квадратных.
    Какое напольное покрытие лучше применить на лоджии с теплым полом?
  2. Санузлы.
    Тут маты планирую применить. Какие бренды предпочесть? Какова технология укладки теплого пола из матов?

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Я кагбэ не сторонник электрических тёплых полов, потому что реально они слабо очень греют, а электричества много жрут. Поэтому много претензий к ним, и я ими вообще не занимаюсь, пусть другие делают и выслушивают за них. Рекомендую ставить водяные тёплые полы.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

to Ренат 2607
В поиск дружище, в поиск...
Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.
Опасен ли тёплый пол.
Как правильно укладывать теплый пол
Посоветуйте с выбором теплого пола
электрический теплый пол
Частично теплый пол: изоляция, сетка.

to serg
Я кагбэ стараюсь давать советы по "темам" в которых "чего-нибудь" понимаю и вам рекомендую делать тоже самое. А то получается, что на просьбу человека посоветовать ему "чайник", вы пишите что "чайники реально гавно и нифига не греют, но я ими не занимаюсь", а рекомендую "кипятильники".

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Я это к тому, что пару раз заказывали монтаж тёплого пола, делал строго по инструкции производителя, сам пол покупал заказчик. И он был разочарован, потому что греет реально слабо. А во втором случае заказчик всю вину за то, что обогрев слабый, свалил на меня, в итоге, пришлось снять плитку с пола, показать, как всё смонтировано (к счастью пол не повредился при демонтаже) электрику с лицензией, который дал письменное заключение, что монтаж произведён верно, затем расстаться с этим заказчиком, потому что за экспертизу, и демонтаж плитки и повторную её укладку в будущем он оплачивать дополнительно не захотел. После этого я монтажом электрических тёплых полов заниматься зарёкся. Водяные же полы работают как часики, без нареканий.

ПС. Чайники действительно намного круче, чем кипятильники.

ППС. На прощанье я порезал ему этот тёплый пол ножницами по металлу в мелкие кусочки, и с тех пор я очень злой на тёплые полы, потому что пришлось делать из-за них работу по укладке плитки на пол а затем её демонтаж бесплатно.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

2serg12
преимущество водяных полов в экономии понятно, но ситуации разные: централизованное отопление , локальный подогрев и тд. , по электро полам подтянуть мат часть с заказчиком (t поверхности пола)

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Возможно, что игра с тёплыми полами стоит свеч, дело в том, что в обоих случаях пол покупал сам заказчик, я только устанавливал. Видимо, консультанты в магазине и рекомендации на упаковке слишком завышают обогревающие способности тёплых полов, и при критическом подходе, правильном расчёте и т.д. всё могло быть иначе. Ну а отвечать за то, что им там наговорили консультанты лично я не хочу, поэтому монтажом тёплых полов на электрической тяге не занимаюсь принципиально.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

2Ренат 2607 Вы главное водяной тёплый пол на лоджии не делайте, хоть и лоджия, но после морозобойного пробития работать не будет.

Для лоджии тёплого пола мало, ставьте батарею.

Мне лично нравятся теплолюксы (с котом), у них и регуляторы хорошие (линейка меняется).

Покрытие одно - керамогранит, на очень хорошем клее. Стяжки, если у вас ЭППС половой достаточно и 5 см.

to serg12
История ваша конечно грустная, но к реалиям отношение имеет слабое. Скорее налицо приобретение(в результате личного негативного опыта) явно не заслуженного стереотипа в отношении электрического ТП. Это я вам говорю, как человек вот уже чуть более 10 лет занимающийся данной "темой". Через мои руки прошло наверное уже "вагон и маленькая тележка" нагревательного кабеля, причём разного и разных(импортных) производителей. По нашей "статистике" 90% выходов систем из строя - "кривые руки установщиков"(я говорю именно про кабель, с регуляторами другая история). Помимо этого и клиенты бывают "разные"(понятие "тепло" для некоторых очень субъективно) и вроде вашего тоже были. Был разочарован и греет реально слабо это всё по "ощущениям". Показания прибора с термопарой и инструкция(там указаны ТТХ) снимали многие вопросы и загибали "пальцы веером". Супротив очевидного спорить глупо. Ну а про "платить не захотел" - значит плохо "договорились". Договор "на работы" небось не заключали, клиент этим и воспользовался. Ну, это тема для отдельного форума.
Ну и зря, IMHO в многоквартирных домах установка водяного ТП - глупость, там обогреваемые площади маленькие и газа нет, электрические ТП практически безальтернативны по всем параметрам. Поймите, я далеко не "адепт" электрических ТП, мало того я некоторых обратившихся за консультацией, отправляю к "водяньщикам" по причине целесообразности(у человека в доме газ есть). Кстати, "отрицательных" историй с водяными ТП я тоже могу рассказать немало, хотя прекрасно понимаю объективную причину их плохой работы или не работы. Так что, вы лучше отбросьте стереотипы и вникните в вопрос, иначе ваше "слепое" отрицание создаст о вас ложное представление.

Не в "крутости" дело, а в том что задача(нагреть воду) одна а условия суть разные. Вы же дома кипятильником не пользуетесь - не удобно, а чайник в "дорогу" не потащите - тоже неудобно. Понимаете о чём я говорю?

А вот этот момент вас не "красит", поверьте, отрицательная энергия имеет свойство возвращаться. Да и кабель то здесь не причём. Это вам был урок(дороговатый правда), что с клиентом нада всегда "обговаривать" все ваши действия заранее и обстоятельно, а лучше через "бумагу"(это и вам "серьёзности" добавит).

to AndyMirror

Для лоджии тёплого пола мало, ставьте батарею.

Это истина в последней инстанции? Только так и никак иначе? Хотелось бы каких-нибудь обоснований.
Я вам пишу с такой лоджии, и прошлую зиму(2009-2010) если вы помните, отнюдь не самую тёплую, как видите благополучно пережил. С одним ТП и безо всяких "батарей". Так что не надо "ля-ля". Хотя в некоторых случаях, да, без дополнительного источника обогрева не обойтись. Подчёркиваю, в некоторых случаях.

Что касается Теплолюкс, то про ихний кабель откровенно плохого сказать ничего не могу. А вот про регуляторы, увы, как раз ничего хорошего сказать не могу. Не знаю как сейчас, но раньше, когда марок ТП было "всего ничего", "мастера" частенько брали именно импортные регуляторы к теплолюксовскому кабелю. Да и на вид они как то "не очень", "сыроватые" какие то или пластмасса не "та".

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Может и не красит, но опять же, мой опыт говорит мне, что в первую очередь важна не бумага, а человек, с которым работаешь, и даже через суд сложно будет доказать правоту, если тебе решили не платить, проще тихо и жёстко отомстить такому человеку чем что-то доказывать, он уже всё для себя решил и спорить с ним бесполезно. Так что договора найма на подрядной основе заключаю редко, в основном на работу в офисах, саунах, с юридическими лицами. В том случае я конечно потратил своё время и силы зря, но и "злобный" заказчик ничего не приобрёл, он попал на новую плитку и новый тёплый пол, а это соизмеримо со стоимостью моей работы, ибо плитка дорогая, пол не знаю правда за сколько покупался. Но рамс у него был такой, чтобы я ему за свой счёт переделал и плитку и пол, когда он понял что не прав, решил не платить.

А насчёт электрического пола - да, может и зря я так, однако, подожду, посмотрю, как это будет работать у других, лучше учиться на чужих ошибках.

Насчёт морозостойкости - металлопластиковые трубы не боятся мороза, потому что они в известной степени эластичные. Правда оттаивать паяльной лампой их тоже нельзя.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

2Ренат 2607

Ренат 2607 написал :
Одно время слышал, что однопроводные теплые полы создают более сильное эл-магнитное поле, чем двухпроводные, т.к. у последних поля создаются в противофазу.

+1
вопросы ещё остались?
как вариант можно к производителям на семинар сходить
мечтаю себе лежанку с ТП сделать

to serg12
Всё было бы замечательно, если бы не было всё так плохо.
Мне мой опыт подсказывает, что люди меняют свои решения по нескольку раз на дню и причём кардинально. Мало того, ни за что не признаются в этом. Да что там говорить, некоторые приятели, которых знаешь много лет выкидывают "фортели" будь здоров, а тут человек которого может быть видишь в первый и последний раз. Пусть будут "бумага" важней и обоим будет "спокойнее". Я сам конечно в суд не ходил, слава богу не пришлось. Но по тем случаям конфликтных ситуаций про которые слышал достоверную информацию, могу сказать что обе стороны стараются до "этого" не доводить. "Издержки" могут оказаться в разы выше "выгоды".

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502

ТО MersGM :

Спасибо за ссылки. Как я понял, двужильный экранированный мат безопаснее. Этот экран надо как-то заземлить? У такого ТП есть отдельный провод заземления экрана?
На форуме упоминают Деви, Сейлхит и Теплолюкс. Что предпочесть?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Ренат 2607 написал :
Этот экран надо как-то заземлить? У такого ТП есть отдельный провод заземления экрана?

да, +УЗО

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Ренат 2607 написал :
На форуме упоминают Деви, Сейлхит и Теплолюкс. Что предпочесть?

при финансовой возможности предпочел бы №1, у остальных цена ниже, но качество иное, вариант2 - №3

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502

Т.е., просто соединить провод заземляния ТП с проводом заземления проводки? УЗО брать дифтоком 30мА для сухих помещений и 10мА для санузлов? На утепленной 50мм ЭППС лоджии УЗО ставить с каким дифтоком - -30 или 10мА?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

все так, ещё можно тип А , на лоджию поставил бы 10мА, по подключению заземления при наличии СУП (ДСУП) уточнить в правилах или в разделе электрики

Ренат 2607 написал :
УЗО брать дифтоком 30мА для сухих помещений и 10мА для санузлов?

Насчёт УЗО в 10мА не заморачивайтесь. Разницу между 10мА и 30мА Вы не почувствуете . Вот тема с обсуждением, если терпения хватит :
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=105277

baly написал :
ещё можно тип А

На тёплые полы ? Смысл ?
Выброшенные деньги.

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502

Про такие ТП что скажете Что-то странно. Яндекс по слову Thermo находит производителя, на которго ссылаются продавцы ТП Thermo. Это thermo industri ab sweden. Поиск Яндексом не позволяет найти шведский или какой-то другой, кроме русских сайтов .ru Это не означает ли, что Thermo - это какое-то русское ноу-хау?

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502

А нет, нашел что-то Странный сайт. В странице контактов один номер телефона и факса, почтовый ящик в Стокгольме и электронная почта. Как-то странно все это.
Сравниваю с сайтом Деви .

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

морем пахнет...прибалтийским

to Ренат 2607
Как и указал baly, защитный экран кабеля заземляется. Ставить УЗО только на эту линию я бы не стал, нецелесообразно, исходя из принципа разумной достаточности я бы предпочёл совет от dmitriev01.

Ну ещё есть Nexans, Ensto. Этих производителей и те первые два, которые вы указали, можно смело ставить на одну "доску" и выбирать из них.
Ну про Thermo... я уже писал. Нет в Швеции такой фирмы-производителя. И сделанный не так давно этими "предпринимателями" "буржуйский" сайт, увы им не сильно поможет. Хотя, вы не предствляете какой у них размах и объём продаж. А что вы хотите? Школа DEVI.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6682

MersGM написал :
IMHO в многоквартирных домах установка водяного ТП - глупость

согласен

MersGM написал :
Это истина в последней инстанции?

Это всего лишь моё мнение, как ваши слова - ваше мнение. Добавлю, что батарея в счёте отопления, а пол электр на счётчике.

MersGM написал :
А вот про регуляторы, увы, как раз ничего хорошего сказать не могу.

М.б. Сам к ним нареканий не имею.

Отдельно по производителям. Если Термо не шведский, то кто гарантирует терморегуляторы? Теплолюкс откровенно говорит, что он российский, а русские провода мне нравятся больше.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

AndyMirror написал :
Теплолюкс откровенно говорит, что он российский, а русские провода мне нравятся больше.

всё ж надо в ССТ уточнить где они сырьё для кабелей и регуляторы закупают
(некоторые производители кровельным материалов прокат закупают в кетае)

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502

То MersGM:
Можно чуть подробнее узнать про качество Термо? Лет 5 назад я установил у себя Термо. Его тогда в Питере продавали в приличных строительных гиперах. Уже 4 года работает, пока ТТТ. Но у меня маленький мат.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

baly написал :
мечтаю себе лежанку с ТП сделать

В студенческой юности жил в общаге в Питере, соседом по комнате был один самоделкин (очень головастый и рукастый товарищ!). Он на каркас кровати постелил доски, в них вбил гвоздики, натянул вольфрамовый провод от утюга, через резистор (или что-то там ещё, я слаб в электрике ), накрыл картоном, положил матрац и подключил в сеть. Кровать была тёплая!
Один раз решил побыстрее прогреть кровать, подсоединил напрямую... Долго мы матрац тушили! А потом ещё выносили, прятали...
ПС Никто не пострадал.
ПС ПС Извините за офтопик!

всё - к лучшему?

to Ренат 2607
Тут не совсем дело в качестве. Кабель то может быть и неплохой(с матами там чуть другая ситуация). Просто получается так что вы покупаете "кетайский" кабель по цене шведского, сами об этом не ведая. Я могу конечно и ошибаться в терминах, но по моему это квалифицируется как мошенничество. Логотип "свистнули" у французов (Thermor), правда чуть подправив. Фирменные цветовые схемы, цвет продукции и т.п. слизали у DEVI. Один из "учредителей" этой "конторы", я так понимаю, когда то имел отношение к российскому DEVI. В общем то, это не есть секрет, многие продавцы об этом знают, да и "продвинутый" покупатель, чуть наведя справки понимает "что к чему".
Насчёт кабеля не скажу, а вот "внутренности" тонкого кабеля мата видел - туфта. Регуляторы раньше предлагали хорошие, OJ, сейчас перешли на "кетай".

Однако, я снимаю шляпу перед "учредителями" в плане организации бизнеса. Делают ребята всё правильно. Ассортимент, реклама, организация розницы и т.д.

MersGM написал :
Просто получается так что вы покупаете "кетайский" кабель по цене шведского, сами об этом не ведая. Я могу конечно и ошибаться в терминах, но по моему это квалифицируется как мошенничество. Логотип "свистнули" у французов (Thermor), правда чуть подправив. Фирменные цветовые схемы, цвет продукции и т.п. слизали у DEVI. Один из "учредителей" этой "конторы", я так понимаю, когда то имел отношение к российскому DEVI.

Это Вы про какую торговую марку говорите ?

to dmitriev01
Про Termo.

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 502

Спасибо. Там сильная организация бизнеса. Половина Питера завалена Термо.