Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64
#2074193

На крепежной панели
Штатного заземления в 9-этажке 80-годов нет...
Стиралка уже подкорачивает, планирую еще водонагревать использовать.

Нельзя. Если возможно фото эт. щита.

r52 написал :
Стиралка уже подкорачивает, планирую еще водонагревать использовать.

Более подробно (что за сеть, АВ и т. д.) больше информации проще принять решение.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

фото [

]() извиняюсь за маркировку провода стиралки...
зеленым указал возможные места присоединения pe...

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

про узо слышал , но места для него нет и закорачиваить корпус см и с ним будет до 10-30ма ...

Маленький размер фотки...напишите квадратуру магистрального провода нулевого. И медь или алюминий? По алюминию можно PEN разделять на ноль рабочий и заземление если он 16 квадратов. Медь- 10 квадратов.

Поясните, что конкретно означает данное -

r52 написал :
Стиралка уже подкорачивает

ЗЫ Да и тема, мягко говоря не корректно названа, т.к. "щиток" к которому собираетесь соединить защитный провод - не есть совмещение/объединение, наоборот - разделение/ответвление

r52 написал :
Стиралка уже подкорачивает

))) Думаете если появится заземление то "подкорачивать" перестанет? Автомат сразу выбьет и пользоваться стиралкой не сможете. И если она "подкорачивает", то ремонтировать её нужно...ничего вас другое не спасёт.

r52 написал :
На крепежной панели

Нейтральный провод N нужно подключить к нейтральному выводу после счетчика, в некоторых щитах бывает изолированная нейтральная шина от каждого счетчика, у Вас судя по фото, плохо видно, эти клеммы над автоматами, куда и сделано подключение нейтрального провода стиралки, возможно это панель этажного щита.

Защитный провод РЕ в этажном щите нужно подключать только под индивидуальный зажим к той части щита к которой непосредственно подключен нейтральный провод 4-х проводного стояка.

r52 написал :
Штатного заземления в 9-этажке 80-годов нет...

Так как проектом не предусмотрено защитное заземление в старом жилищном фонде для обычных бытовых розеток, старый жилищный фонд отработал свой ресурс и скорей всего ни когда не обслуживался из-за чего качество соединений не соответствует как минимум классу 2 для заземляющих проводников, а по действующим нормам вообще запрещено использовать нейтральный провод 4-х проводного стояка для заземления электроприборов, то чтоб не стало хуже чем было нужно провод РЕ в подрозетниках и возле светильников, именно в подрозетниках и возле светильников, а не в другом месте, НЕ подключать, заизолировать, ни в коем случае не обрезать за подлицо.

В этажном щите РЕ провод обязательно подключать как описано выше!

r52 написал :
Стиралка уже подкорачивает

Нужно в первую очередь устранять причину, а не защищаться от последствий, тем более у Вас нет возможности сделать безопасное заземление. Стиралку в ремонт!

r52 написал :
планирую еще водонагревать использовать.

Водонагреватель в старом жилищном фонде нужно ставить только накопительный, не будет перегружаться старая проводка стояков, не будет моргания света при включении проточника, к тому же проточники критичны к давлению в трубопроводе, которое может быть низким на верхних этажах, а так же критичны к одновременному отбору воды более чем через один кран. С накопительным будет некоторый запас теплой воды в случае если по какой-то причине отключат воду. Единственое по запасу воды, подключать должен опытный сантехник, а то просто так накопительный воду не отдаст.

журнал Новости электротехники написал :
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережени, Виктор Шатров референт Ростехнадзора

Проточные водонагреватели являются приборами, создающими повышенную опасность и дополнительную нагрузку в питающих сетях, поэтому их установка требует соответствующей квалификации. (Дополнительно следует руководствоваться положениями «Методических рекомендаций по регулированию отношений между энергоснабжающей организацией и потребителем» в части, не противоречащей действующему законодательству.)

Подключать водонагреватель нужно через диэлектрические вставки, как минимум 1 метр длиной. Для экономии места можно использовать коменсационую вставку.

r52 написал :
извиняюсь за маркировку провода стиралки...

Обязательно перекоммутируйте правильно.

r52 написал :
про узо слышал , но места для него нет и закорачиваить корпус см и с ним будет до 10-30ма ...

В действующих нормах только УЗО упоминается для повышения электробезопасности в старом жилищном фонде!

СП 31-110-2003 написал :
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Пригласите опытного электрика, чтоб он убрал старые автоматы, поставил DIN рейку и общее УЗО 30 мА и современные автоматы с характеристикой В, а в квартире боксик с УЗО 10 мА для стиралки и водонагревателя. В крайнем случае купите розеточные УЗО адапторы на 10 мА, для стиралки и водонагревателя, например УЗО-ДПА 16В.

Так как по выше описанным причинам опасно заземлять электроприборы класс защиты 1 на нейтральный провод 4-х проводного стояка старого жилищного фонда, нужно в такой ситуации применять розетки с раздельными механизмами, а так же использовать удлинители и тройники без защитных клем!

Защитные контакты в моноблочных розетках и удлинителях соединены вместе. В случае пробоя в одном из приборов класс защиты 1, это те у которых на вилках есть защитные контакты, включенных в моноблочную розетку или удлинитель с защитными контактами не подключенными по описанным причинам к проводу РЕ питающей сети, опасное напряжение через защитные контакты появится на корпусах всех электроприборов класс защиты 1 включенных в туже моноблочную розетку или удлинитель с защитными контактами!

Даже если не будет пробоя то через защитные контакты будут суммироваться емкостные токи утечки фильтров электроприборов и статика с корпусов электроприборов класс защиты 1, из-за чего эти электроприборы будут более силней покусывать при прикосновении к ним, а при одновременном прикосновении к таким приборам и сторонним токопроводящим частям здания может и потрушивать!

Это относится к всем у кого по каким либо причинам нельзя подключать защитный провод в подрозетниках и возле светильников или вообще старая проводка без защитного провода!

Электрика, отопление

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

haramamburu написал :
И если она "подкорачивает", то ремонтировать её нужно...ничего вас другое не спасёт.

не коротило,пока pe стиралки висел на щите...
у стиралок внутренний фильтр сам создает напряжение 110в, за счет изоляции до корпуса доходит меньше 10 ма...
в любом паспорте к стиралке, водогрею прописано обязательно заземление
под объединением понимал : повесить pe стиралки на шину N

r52 написал :
у стиралок внутренний фильтр сам создает напряжение 110в, за счет изоляции до корпуса доходит меньше 10 ма...

До корпуса стиралки доходит меньше чем 0,5 мА. Если больше то это неисправность стиралки.

r52 написал :
в любом паспорте к стиралке, водогрею прописано обязательно заземление

В любом паспотре безграмотно переведено, написано про защитное заземление не компитентными в электробезопасности людьми. Само по себе заземление не защищает. Если и имеется в виду заземление, то это не тупое заземление на грунт, а защитное заземление которое выполнено с соблюдением многих пунктов действующих норм, а не безграмотно, как хотите сделать Вы в старом жилищном фонде, как минимум игнорируя то что электрохозяйство старого жилищного фонда отслужило свой ресурс и контакты не соответствуют классу 2 для соединений защитных проводников! Про прочий бардак что у Вас в щите и то что не соблюдаются процесуальные действия при реконструкции 2-х проводки на 3-х проводку квартиры вообще молчу.

r52 написал :
под объединением понимал : повесить pe стиралки на шину N

Так как Вы понимаете это будет еще намного опасней чем я предполагал! Коммутировать РЕ и пускать его через счетчик запрещено! В некоторых счетчиках даже есть светодиод аварии "земля".

Мне все равно, как Вы будете обеспечивать электробезопасность для себя и близких, я предупридил об опасности и указал минимальные не соответсвия действующим нормам сильно влияющих на электробезопасность и предложил самый оптимальный вариант для Вашего случая, чтоб повысить электро и пожаробезопасность в старом жилищном фонде, чтоб не стало хуже чем было!

Электрика, отопление

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

Посититель написал :

Покоже не правильно описал свою проблему, еще раз уточню:
к сожалению,ни какой изолированной N шины в щите нет...
поэтому pe стиралки раньше висел просто на корпусе щита, но недавно отгорел N на старом пакетнике.
вызванный электрик из жека, заменил пакетник на 2 полюсный автомат( тип C)
после этого я снял pe проводник с корпуса и сейчас он не подключен.
но начались подергивания со стиралки, раньше при pe на корпусе не было...
Подскажите что делать в данной ситуции?

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

вот такую схему посоветуюете?

r52 написал :
но начались подергивания со стиралки, раньше при pe на корпусе не было...
Подскажите что делать в данной ситуции?

Правильно это и спасало. Но это первая ласточка (сегодня щипает, а завтра стрельнет) и ремонт будет более дорогостоящим.
А без УЗО еще и шибанет!

У Вас все под защитой АВ 1031 на 16А (каждая линия) я бы их заменил в первую очередь тем более у Вас уже проблемы со стиралкой.

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

а схему с узо не посоветуете

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

r52 написал :

Приобретите любое брендовое ВДТ. Возможно у вас неисправность самой стиралки(пробой изоляции или тп). У вас разрывные стояки? или вы живете на верхнем этаже?
Токовыми клещами померьте ток на нейтральном проводе и померьте напряжение между щитом и нейтралью. Кстати у вас по всей видимости просто N

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

2gugulaki ВДТ - это диф автомат?
стоит ли связываться с "брендами" iek,dekraft
стояки разрывные
клещей нет
если просто N, то схема не годится?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

r52 написал :
стоит ли связываться с "брендами" iek,dekraft

Смотря что вы хотите получить. Здесь есть тема про Iek не хуже Legrand. Мое мнение: если стоит выбор "без защиты и автоматики" - с одной стороны, и под "защитой IEK, TDM, dekraft" - с другой стороны, то ставьте эти бренды. Но если есть финансовая возможность, то поставьте Legrand, Shindler (Multi 9, Домовой), АВВ.

r52 написал :
стояки разрывные

, ставьте реле напряжения и мощный брендовый контактор

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

2gugulaki
если просто N, то схема не годится?
что такое контактор

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Схема годится, контактор расцепитель-разъеденитель. Отключает(включает) цепь по команде реле. Например: напряжение растет до 300В>релюшка определяет что это поасно>дает команду контактору разомкунться(т.е. подает напряжение на его органы управления)> тем самым обесточивается вся ваша квартира

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

2gugulaki
в схехе критично подключение pen стиралки к N через разъем узо, так возможно?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

r52 написал :

Выясните почему бьется стиралка! Поставьте на линию стиралки отдельное УЗО 30мА, если его выбьет, то стиралку в ремонт. При таком состоянии стояков, при обрыве ноля ниже на пару этаже, у вас на корпусе стиралки может быть потенциал от 0 до 380 В

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

r52 написал :
pen

у вас в стояке должен быть, А вам нужно отдельно N и PE

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

можно ли в квартирном щите разделить pen на n и pe?
щит будет не заземлен

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

up

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Если покажите нижние щиты, особенно интересует 1 этаж можно будет сказать. Заочно рекомендовать, очень опасно.

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

проблема в закрытых тамбуров 1 этажа
дом с лифтом, щиты меняли в 2000 -х

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Щиты, а стояки? Выделить из PEN стояка отдельно N, Pe можно только в удовлетворительном состоянии стояка и заземлителя. Уточните в вашей УК этот вопрос.

Регистрация: 22.10.2007 Нижний Новгород Сообщений: 64

там полные раздолбаи,
т.е. нужно иметь показания приборов?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Не совсем. Нужно точно знать что все заземлено и занулено. Иначе может быть

gugulaki написал :
на корпусе стиралки может быть потенциал от 0 до 380 В

Попробуйте найти главного энергетика или инженера, работяги вам здесь не помогут