Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 51
#2077930

Здравствуйте!

Посоветуйте, пож-ста, как оптимально сделать схему разводки водоснабжения при низком давлении.

Исходные данные:
Новый дом 16 этажей, застройщик увеличил этажность уже после установки насосов (из расчета на меньшую этажность), в связи с чем мощности насосов не хватает на несколько верхних этажей. Квартира на последнем этаже (последняя по стоякам). Стояки ХВС и ГВС на PPR 32. В моей квартире стояки перепаяны (заужений нет). Отводы от стояков PPR 25. Из устройств, создающих гидросопротивление, стоит минимум: фильтры грубой очистки на 400 мкн, водосчетчики и промывные фильтры на 100 мкн. Все на 3/4. Узкое место счетчики - с полноценным проходным отверстием 3/4 найти не удалось (вероятно их вообще нет в природе).

Итоговое давление перед коллекторами: по 1.5 бар для ХВС и ГВС. На 2 открытых потребителях давление падает фактически до 0.

Хочу попробовать немного оптимизировать давление на конечных потребителях путем следующих действий:
1) установка повышающего давление насоса Grundfos UPA 120 на ХВС (повышение примерно на 1 бар).
2) разделение потребителей на приоритетные и неприоритетные (скажем, на стиральной машине не требуется хорошее давление, а вот на душе требуется).

Давления на ГВС мне должно хватить - расход горячей воды меньше и потребителей соотвественно тоже меньше, чем на ХВС.
Итого, хочу фактически сделать два коллектора ХВС по схеме ниже:

Один коллектор является неприоритетным - отвод для него предполагается сделать с заужением, к тому же использовать меньшие диаметры труб к потребителям (PPR 20). Фактически, в него должна попадать вода по остаткам давления от высокоприоритетных потребителей. Т.е. требуется обеспечить только минимум давления для работоспособности соответствующей техники (стиральная, посудомоечная машина, унитаз, питьевой фильтр).
Второй коллектор приоритетный - для его потребителей давление планируется повышать насосом UPA 120, и использовать бОльший диаметр труб PPR 25 к потребителям.
Хотелось бы обеспечить удовлетворительную работу одновременно 2 неприоритетных и 2 приоритетных потребителей.

Прошу советов:
1) Заработает ли такая схема? Есть опасение, что к низкоприоритетным потребителям вода вообще не потечет, поскольку будет высасываться насосом.
2) Что еще можно предпринять для оптимизации данной системы? Как вы бы сделали в моем случае?

Спасибо!

Регистрация: 19.10.2009 Йошкар-Ола Сообщений: 147

По поводу низкоприоритетных потребителей, во-первых это не нужное и во вторых если будут открыты краны высокоприоритетных то низким, как вы и сказали скорее всего ничего не достанется, вместо того чтобы делать на них 2 разных колектора лучше сделать один и потом краньями подрегулировать: низких подзакрыть. Насос конечно однозначно ставить надо, можно так же попробовать переварить стояк, вместо тройника 32-25-32 поставить 32-32-32, только не факт что это что-то даст

Реклама
Шторки на ванну VegasGlass! Акция!

Минус 10% на штороки для ванн Vegas Glass!
Успейте купить выгодно! Подробнее

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 326

vitars написал :
Новый дом 16 этажей, застройщик увеличил этажность уже после установки насосов (из расчета на меньшую этажность),

Это как?
Дом построили, убрали строительную технику, сделали всю инженерию, поставили насосы, а потом разломав кровлю достроили еще пару-тройку этажей ?

Обычно на верхние этажи водоснабжение идет через дополнительные насосы, которые обычно " забывают " ставить, заменив перемычкой.
Вот с этого и начните - узнайте у управляющей про эти насосы.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Претензию застройщику - пусть пределывают...

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

SVKan написал :
Претензию застройщику - пусть пределывают

Или коммунальщикам-насчет давления.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ribakow.fthj написал :
Или коммунальщикам-насчет давления.

Коммунальщикам бесполезно.
У нас допускается давление от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см). То бишь двадцатикратный диапазон того, что считать нормальным.
Посадить бы тех козлов которые писали и утверждали эти нормы на 0,03МПа, чтобы попользовались в постоянку...

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

SVKan написал :
Коммунальщикам бесполезно.

Конечно даже не почешутся если кто 1 обратится.А вот если завалят заявлениями,да и другие ведомства задействовают в решении этого вопроса-тогда и результат может получится.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ribakow.fthj написал :
Конечно даже не почешутся если кто 1 обратится.А вот если завалят заявлениями,да и другие ведомства задействовают в решении этого вопроса-тогда и результат может получится

Если исправляется легко, то может и сделают, если тяжело, то могут просто послать. Нормативная база для посыла есть. Нормам соответствует? Да. Свободен! Ходить можно годами...
Самый простой метод будет просто поднять давление в стояке (если есть такая физическая возможность). Правда на первых этажах тогда может и оторвать что-нибудь...
Тратить бабки на насосы и прочую шнягу коммунальщикам нифига не интересно. А скорее всего в новом доме ТСЖ. Интерес исправить косяк у ТСЖ будет, но платить за оборудование/работы придется жильцам. Ну то есть заплатит ТСЖ, но деньги все равно придется с жильцов взять (целевым взносом или снять с других расходов) - других источников заработка у ТСЖ нет.

Если дом новый и еще на гарантии, то лучше все таки долбить застройщика - их косяк, пусть исправляют.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

SVKan написал :
то лучше все таки долбить застройщика - их косяк, пусть исправляют.

Какой именно(косяк)?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ribakow.fthj написал :
Какой именно(косяк)?

Сильный перепад давления по этажам. Что система водоснабжения верхние этажи прокачать не может.
Надо СНИПы по водоснабжению копать...

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1401

vitars, может стоит подумать об установке двух небольших накопителей литров по 50 (туда вода подается прямо из мачистрали через поплавковый клапан) а оттуда подается к потребителям через небольшой насос.

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 51

/random написал :
Это как?
Дом построили, убрали строительную технику, сделали всю инженерию, поставили насосы, а потом разломав кровлю достроили еще пару-тройку этажей ?
Обычно на верхние этажи водоснабжение идет через дополнительные насосы, которые обычно " забывают " ставить, заменив перемычкой.
Вот с этого и начните - узнайте у управляющей про эти насосы.

Это версия управляющей компании Наверное, на практике все ближе к Вашему варианту, возможно УК не хочет признаваться что в таком виде приняла дом или еще что-то.
По моей жалобе что-то сделали, пару дней давление было побольше (визуально, тогда манометров еще не стояло). Потом снова упало. Управляющий домом прямо и цинично сказала в итоге, что это проблема только нескольких верхних этажей и никто ничего делать не будет - им есть куда деньги девать кроме закупки насосов. Конечно я сейчас написал претензию уже в письменном виде, потребовал в них письменных ответов, отправил ценным письмом с описью и уведомлением о вручении в адрес УК, но в конечном итоге этой получается сейчас моя проблема, как обеспечить себе более-менее комфортное давление.

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 51

ribakow.fthj написал :
Конечно даже не почешутся если кто 1 обратится.А вот если завалят заявлениями,да и другие ведомства задействовают в решении этого вопроса-тогда и результат может получится.

Проблема только на нескольких верхних этажах, дом - точечная застройка. Т.е. число проблемных квартир, увы, измеряется единицами. Никто ничего делать не будет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

vitars написал :
По моей жалобе что-то сделали, пару дней давление было побольше (визуально, тогда манометров еще не стояло). Потом снова упало. Управляющий домом прямо и цинично сказала в итоге, что это проблема только нескольких верхних этажей и никто ничего делать не будет - им есть куда деньги девать кроме закупки насосов. Конечно я сейчас написал претензию уже в письменном виде, потребовал в них письменных ответов, отправил ценным письмом с описью и уведомлением о вручении в адрес УК, но в конечном итоге этой получается сейчас моя проблема, как обеспечить себе более-менее комфортное давление

Угу. Примерно как я и предсказывал...
Подняли давление в стояке, вылезли какие-нибудь проблемы, его убавили обратно.
Делать что-то существенное им нафиг не надо.
Способа заставить их это сделать законными методами нет.
Ну тогда спасение утопающих дело самих утопающих...
Ставить накопители и насосы.

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Спасибо за советы, сейчас возникло еще несколько вопросов:

1) Достаточно ли будет насосов типа Grundfos UPA 15-90 при подключении через гидроаккумулятор? Или надо искать что-то помощнее?
2) Емкость гидроаккумулятора. Два бака по 50 л впихнуть будет очень трудно. Как понять требуемую емкость - только опытным путем? В крайнем случае в качестве одного из баков наверное можно использовать водонагреватель, а с плохим давлением на период отключения горячей воды просто смириться.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

vitars написал :
1) Достаточно ли будет насосов типа Grundfos UPA 15-90 при подключении через гидроаккумулятор? Или надо искать что-то помощнее?

Производительность 1,5 куба/час, то бишь 25 литров в минуту. Хватит вам такого или нет вам виднее...
Если тропического душа нет, то должно хватить.
Это если с накопительным баком... Если без него, то ему придется тянуть из трубы и там уже будет считаться совсем по другому...
Но возможно я не совсем верно представляю себе критерии выбора.

vitars написал :
2) Емкость гидроаккумулятора. Два бака по 50 л впихнуть будет очень трудно. Как понять требуемую емкость - только опытным путем?

Посчитать.
Сколько выдает литров в минуту сейчас, сколько требуется дополнительно добавить и в течении какого времени.
Исходить примерно из цифр, что требуется 5 литров/мин смешанной воды из под крана и 7-10 литров/мин из душа. Для стиралки/унитаза наверное тоже около 5 литров/мин.
Ну или по таблице:

Если для крана указана смешанная вода, то подразумевается, что указано для каждой трубы (то бишь умножить на два).

vitars написал :
В крайнем случае в качестве одного из баков наверное можно использовать водонагреватель, а с плохим давлением на период отключения горячей воды просто смириться.

Не нравится мне эта идея... Ему пополняться ведь надо.
С другой стороны гидроаккумулятор на горячую воду это тоже вопрос интересный. Такой, чтобы она не остывала... Тот же самый бойлер и получается.
А на период отключения вообще жопа получается. Из холодного стояка и так воды мало, а тут еще и без горячей обходиться придется...

Регистрация: 21.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Здравствуйте,

Подскажите пож-ста какая организация коллектора будет лучше.

Напомню, исходные данные: стояки PPR 32, отводы PPR 25, вся арматура 3/4, низкое давление - 1.5 бар. Стояки посередине между кухней и ванной. Потребителей: 8 ХВС, 5 ГВС.

1) В шкафу паяю что-то вроде обычного коллектора из PPR 32, на тройниках. От коллектора трассы к потребителям PPR 25 (для критичных потребителей) и PPR 20 (для некритичных). При таком варианте получается много пайки в неудобных местах.
2) Делаю вытянутый коллектор - по всей трассе идет PPR 32 (около 6 метров), непосредственно перед потребителями ответвления на PPR 25 и PPR 20. По сравнению с первым вариантом так гораздо удобнее в монтаже. Т.е. получается по сути то же самое что и вариант 1, только "коллектор" значительно длиннее.
3) Может еще что-то?

Спасибо!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Второй вариант.
Магистральная труба на 32, отводы на 20. Перед потребителями водорозетки с угловыми краниками. Для не критичных потребителей можно там поставить вентили дабы можно было их придушить...

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

vitars написал :
Может еще что-то?

Может 2 коллектора вместо 1.

Регистрация: 23.11.2009 Харьков Сообщений: 200

2 vitars

  1. Давление 1,5 бар (15 метров напора) не низкое, это нормальное давление для верхних этажей, другой вопрос, как настроена автоматика насосных установок, если 1,5 бара это верхнее давление, а давление включения насоса на 1 бар (обычно) или 1,5 бара меньше - тогда проблемы.
  2. Если вам действительно смогли кратковременно улучшить давление - то следовательно дело не в технике, не в насосах, техническая возможность повысить давление есть. Значит дело в людях, т.е., поможет коньяк, или что там пьет местный наладчик-сантехник и добрые с ним отношения. 3. Если давление на вводе стабильное и не опускается ниже 1- 1,5 бар, а падает за всеми Вашими фильтрами и счетчиком, то уберите из них сетки и проверьте работу водопровода без них, дальше -делайте выводы.