Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587
#141090

Здравствуйте!
В очередной раз прошу консультации.

Поставили мне мастера 2е окно из профиля РЕХАУ.
Но не закончили наружную отделку.(Решил с экономить и договорился с монтажниками мимо фирмы где заказывал окно, как показала практика зря)
С окном и монтажом все ок. об. а вот отделка не закончена.

В принципе, руки прямые.
Как мне самому закончить наружную отделку?(Местами отбита штукатурка, излишки пены отсутсвуют)
Отлив не стоит(Все запенено).

Каков алгоритм отделки?
Срезать пену? Делать гидроизоляцию и чем? Как подготовить место под отлив?
Что такое герметизация шва?
Нужно предварительно пройтись герметиком или чем там еще(и каким) между рамой и четвертью по пене? Или можно сразу зашпаклевать пену(морозо и водостойкой) фасадной шпаклевкой?
В финале зашпаклевать все и покрасить?

Прошу помощи в грамотной наружной отделке окна.

А то эти горе мастера из Калева оставили на 2 недели свои недоделки. Пена была зеленая уже стала рыжая, на сколько это страшно? Нужно ли ее запенит по новой? Да и вид незавершонной работы меня раздражает.

I need help!!!
В ближайшие выходные хочу исправить недоделки.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Спрошу подругому, откосы можно сразу шпаклевать? или делать гидроизоляцию(чем, как)?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2TREEN Фото-бы....? Или это то, которое в другой ветке?

Я сам не спец, но всегда внимательно наблюдал, как мне самому ставят окно. Отлив ставится до окна. Во всяком случае, мои мастера наметив положение окна, поставили отлив, а потом затянули крепеж окна, запенивали щели и т.п.

Откосы. Уже тут (в старых, вроде, форумах) обсуждали - хороший вариант заделывать все плиточным клеем. Обрезать выступающую пену, большие полости, естественно, запенить (но их не должно быть), а мелкие - клеем типа зашпаклевать... И внутри и снаружи. Получается неплохо.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

2Aron Спасибо. Еще вопрос, стоит ли заморачиваться на фасадную штукатурку или клей плиточный тоже хорош?
2BV Нет это пластиковое окно. То деревянное.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2TREEN
Еще раз скажу что и клеи и штукатурки разные бывают - смотрите по прочности и в том числе на изгиб, и еще важна морозостойкость - она зависит от впитывания воды.
Важно эластичность - меньше вероятность образования трещин.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Клей для плитки практически весь, пластичный, водостойкий, морозостойкий. Вот на шпаклевке это пишут реже.
Что означает Атмосферостойкая?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Пластичность - это когда его на стену лепят, а эластичность - это когда его тёплым полом греют, а он молодец, трещин не даёт...

treen написал :
Что означает Атмосферостойкая?

Не знаю, но может быть типа под навесом - можно?

treen написал :
стоит ли заморачиваться на фасадную штукатурку или клей плиточный тоже хорош

У меня никаких штукатурок нет. В том и фича, что клея вполне достаточно. И визуально выглядит не так что б красота, но приемлимо. Мне даже нравится эдакая темная окантовка...

Картинка - отделка откосов с улицы...

2Aron
Во-во. Я так и сделал. Плиточным клеем укрыл в четвертях пену, а потом свеху покрасил все белой фасадной краской в два слоя. Третий сезон без проблем.

Удачи.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Спасибо, за прояснение вопроса, за фото отдельное спасибо :-)

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

С откосами разобрались, а что насчет наружного отлива и пены???
Как отлив сажать? Что на саморезы, само собой, под отливом тоже клеем пройтись?

Я делал так: Снял отлив, подровнял поверхность под ним тем же плиточным клеем, после высыхания "стяжечки" приклеил к ней 10 мм. изолон по всей поверхности под отливом.
Затем прикрутил отлив на место, предварительно пройдя по месту крепления герметиком . Он плотненько лег на это ложе. В результате-ветер под отлив не поддувает, капли не барабянят, вода под него не просачивается, пена под рамой надежно изолирована от неприятностей..
Плиточный клей и изолон отдельно не покупался - использовал отстатки от других работ.

Удачи.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

2Владимир К. Спасибо. В эти выходные займусь.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Так как же правильно?

Тут пара спецов из оконных контор меня окончательно добили.

Является ли заделка наружных швой и откосов водостойким клеем для притки или фасадной шпаклевки допустимой без гидроизоляции пены???
Или это один из вариантов? Либо герметик, либо шпаклевка? Либо ПСУЛ и т.п. ???

Можно ли шпаклевать сразу клеем для плитки? Будет это "считаться" гидроизоляцией пены (при условии что клей водостойкий, как это понять)?

А может сделать гидроизоляцию, а потом клеем... ???

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

Aron написал :
Обрезать выступающую пену...

А в ГОСТе написано: "Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя." Правда по ГОСТу никто не хочет работать...

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

2Юрка К ГОСТу отношение неоднозначное... ГОСТ "упирает" на ПСУЛ... ПСУЛ это один из вариантов установки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

treen написал :
Является ли заделка наружных швой и откосов водостойким клеем для притки или фасадной шпаклевки допустимой без гидроизоляции пены???

Для наружнего шва в идеале - эластичный паропроницаемый гидроизоляционный материал, каковым является ПСУЛ.
Смысл гидроизоляции - защита от капель и ручейков воды всего шва.
Я так полагаю, что клей (штукатурка) сам по себе не гидроизолятор (если конечно это НЕ клей для улицы, который имеет малое влагопоглощение и выдержит 50 циклов замораживания). Но он более менее паропроницаем - то есть может отдавать влагу...
А вот если покрасить снаружи фасадной акриловой краской, то будет гидроизоляция....
В итоге - водяной пар не заперт в стене, но наружняя влага не страшна....
Но будьте готовы к появлению тонкой щели (в которую может попадать вода и замерзать) в месте примыкания к раме - пластик от температуры (а дерево от влаги) здорово меняется в размере.
(Изнутри пенный шов должен быть пароизолирован - например алюминиевая лента с липким каучуковым слоем)

PS Как-то надо было заделать кусок откоса, а цемента не было - залепил гипсом и покрасил водостойкой ВЭ "Аква" - стоит третий год без изменений....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

bv написал :
А вот если покрасить снаружи фасадной акриловой краской, то будет гидроизоляция

То есть акриловая краска не пропускает воду, но пропускает пар ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

treen написал :
К ГОСТу отношение неоднозначное... ГОСТ "упирает" на ПСУЛ

Ну в моей цитате ПСУЛ никак не упоминается и не имеется ввиду. Там речь только о пене, которую признают все.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Юрка написал :
Правда по ГОСТу никто не хочет работать...

я про эту фразу.

2BV Зазор в шве от 2 до 20мм ПСУЛ не пристроить.

На плиточном клее Юнис морозостойкость не менее 35 циклов. Например.

P.S. Вот каких страшилок мне рассказали...
Если зашпаклевать без гидроизоляции, то пена будет набирать влагу и т.п. в итоге пена разрушится и окно будет болтаться в проеме...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

treen написал :
Зазор в шве от 2 до 20мм ПСУЛ не пристроить.

Поэтому самые умные подготавливают четверть перед установкой окна....

Может сделать юнисом ровный зазор в 2мм и загнать туда ПСУЛ?
Вопрос - влезет-ли....?

Ну и еще - если у вас по раме вода не льёт регулярно (хороший отлив + капельник сверху и тд) может не стоит глубоко морочиться?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Юрка написал :
То есть акриловая краска не пропускает воду, но пропускает пар ?

Часто фасадные, но не все... Читать аннотации...

Вот здесь некоторое обьяснение:

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

2BV Хорошо что купленная мной Краска PARADE F20 фасадная отвечает всем этим требованиям.

ПСУЛ туда не запихнуть, нужно полностью отбивать старую штукатурку и затем ровнять.

Завтра обещали появиться мастера не закончившие установку. Озадачу их по полной.
Хотят сделать гидроизоляцию каким то герметиком. Думаю потом надо все откосы будет зашпаклевать и покрасить.

Краска PARADE F20

Белая матовая воднодисперсионная акриловая фасадная краска. Предназначена для фасадных работ по цементным, бетонным, деревянным, оштукатуренным и другим поверхностям. Краска Parade F20 обладает отличной укрывистостью, образует гладкое влаго- и атмосферостойкое паропроницаемое покрытие, устойчивое к воздействию ультрафиолетовых лучей и выцветанию. Пригодна также для окраски поверхности помещений, подверженных влиянию избыточной влажности и перепаду температур.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Здесь - последний абзац:

....то есть тонкое эластичное примыкание рамы к откосу можно сделать и герметиком, если есть путь для пара вокруг через откос....

Вопрос по паропроницаемости Юниса, с учётом слов "Старые кирпичные сооружения, оштукатуренные плотными цементными штукатурками и покрытые слабодышащими красками, превращаются под штукатуркой в рыхлую массу."

Может стоит взять наоборот рыхлый НЕ МОРОЗОСТОЙКИЙ клей, но более паропроницаемый, чтобы не запереть влагу?

PS Прочитав это, понял, что мой вариант с гипсом (пост19 см PS.... ) был и не так уж и плох - паропроницаемость есть, гидроизоляция тоже ....
Но всё же гипс не для улицы - три года - не срок для выводов....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

treen написал :
Хорошо что купленная мной Краска Parade F20 фасадная отвечает всем этим требованиям.

Если бы не отвечала, то это была бы или не фасадная краска, или полная фигня....

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

BV написал :
Здесь - последний абзац:

....то есть тонкое эластичное примыкание рамы к откосу можно сделать и герметиком, если есть путь для пара вокруг через откос....

Спасибо, ценная статья.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Вчера пытал монтажников из Калева, как они ведут монтаж.

  1. Все на пену, пену ни чем не закрывают(ленты и т.п.)
  2. Внутренняя отделка сенвич панели на пену, наружная отделка шпаклевка смесью ветонита с фюгенфюрером.

  3. Отлив ставят прямо на пену ни чем не заделывая.
  4. Клянуттся и божатся что пена без П. простоит 10лет. и ни чего с ней не случится.

Вот так... жду комментариев.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Таки, пену снаружи закрыть надо. Не сколько от воды, сколько от солнышка. Под солнечными лучами пена рассыпается. Причем не только под прямыми, но и под отраженными.