Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669
#2079768

Попросили в детском саду сына поменять несколько лампочек.
Ну думал, всё просто, купил Osram, начал менять, а, они не горят, и в старых спиральки целые.
Стал перетыкать стартёры с работающих светильников, какие-то всё равно не горят, какие-то моргают.
Напряжение в сети оказалось чуть выше 200 вольт, но остальные-то горят.
Хуже всего, что в коридоре не удалось ни одну из двух ламп заставить гореть. Точнее, одна, после замены и лампы и стартёра прогорела сутки.
"Кто виноват?" (С)
"Что делать?" (С)
Садик в области, финансирование и обслуживание там совсем не московское, боюсь, если не я, то больше в обозримом будущем никто ничего не сделает.

Может кто-нибудь знает какую-нибудь доходчивую статью по диагностике, что измерить, что прозвонить, чтобы хорошие стартёры от плохих отличить, хорошие дроссели от плохих?
Как я понимаю, если пробовал и другие лампы и другие стартёры, методом исключения, дело в дросселе. Где взять новых, подешевле и подобротнее, с заделом на низкое напряжение сети?
На ЭПРА не замахиваюсь, тогда светильники перебирать надо, у них разъём стартёра совмещён с разъёмом лампы.

Морально готов купить какие-нибудь недорогие потолочные светильники под Е27, и закрутить в них энергосберегайки, благо по 36Вт уже вполне себе продаются.
Но сначала хотелось бы разобраться с возможностью найти и заменить дроссели, если дело точно в них.
Высверлить старый крепёж и посадить две заклёпки всяко проще, чем светильники перевешивать.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Ставьте нормальные электронные дроссели, и будет Вам счастье.
Vossloh-Schwabe
Philips.
Я бы еще и лампы потом поставил с индексом 8хх или 9хх, но боюсь, что меня не поймут.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

kirich написал :
Ставьте нормальные электронные дроссели,

Дык же

ASM написал :
Садик в области, финансирование и обслуживание там совсем не московское

Электронные пока необоснованно дороги и китайские, так что купить обычный электромагнитный, он хотя бы дешевле.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

У детей есть родители, а у родителей есть деньги, не вижу проблемы.
У нас это нормальная практика.

Хотя если родителям пофиг на своих детей, тогда да, ставьте КЛЛ, дросселя, дешевые лампы, или, как была тема в общем - линолеум выбирали, самый дешевый, для садика.

У электронного балласта на входе корректор, лучше работает при провалах напруги, меньше пульсации свта.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Я бы всё же предпочёл ограничиться разумной достаточностью.
Обычных ламп с дросселями полным полно и в садах и в школах.
Качественную ЭПРА надо ещё поискать, но даже если она найдётся, надо светильники РАДИКАЛЬНО перебирать, так как встаёт она не совсем вместо дросселя, правда?
Именно поэтому хочется узнать, существуют ли в природе дроссели, адекватно себя ведущие на пониженном напряжении, и если да, то какие именно и где их найти.

сталкивался с злополучными дросселями made in PRC которые при пониженном напряжении не обеспечивали горение лампы, а при повышенном - воспламенялись. Ищи совковые дросселя и втыкай.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20035

ASM написал :
Может кто-нибудь знает какую-нибудь доходчивую статью по диагностике, что измерить, что прозвонить, чтобы хорошие стартёры от плохих отличить, хорошие дроссели от плохих?

ИМХО только проверкой на заведомо исправном оборудовании...

2ASM
Приобретите новые стартеры (замены одних ламп не достаточно).

ASM диагностика светильника проще паренной репы.Если вы не знаете как и что ,лучше пригласить более продвинутого, который сможет реанимировать светильники и получить от него полную консультацию.На счет комплектующих можно узнать в конторке ТЕРНА.

ASM написал :
что прозвонить, чтобы хорошие стартёры от плохих отличить

На заведомо рабочем светильнике. А вообще покупайте Philips,как по мне именно они наименее капризны.

ASM написал :
Но сначала хотелось бы разобраться с возможностью найти и заменить дроссели,

А попробуйте обратится к электрикам какого-нибудь большого здания,там со времён СССР обычно стояла куча светильников,сейчас их меняют на растровые а старые сваливают в подвал.Думаю если дросселя от них не побили на медь то это неплохой вариант. Постарайтесь взять залитые эпоксидкой,более ранний вариант,меньше шансов что будут гудеть. У них есть слабое место,это винтики на клеммнике,там легко при протяжке сорвать резьбу,но сделать это надо,именно это место частая причина неработоспособности.

Я уверен на 95%, что в некоторых светильниках вышли их строя конденсаторы, а дроссели в порядке. Замените конденсаторы, те, что последовательно с дросселями, и должно всё заработать. Просили меня помочь в апелляционном суде, когда мой бригадир с бывшей своей женой судился, та-же самая история со светильниками была.

Маугли7111 написал :
Я уверен на 95%, что в некоторых светильниках вышли их строя конденсаторы

Да,есть такая бяка,высыхают. Взять их недорого только где,в старых светильниках может быть такая-же дрянь.Обычно если дело в кондёре то стартёр моргает но лампа не желает разгораться.Если б не садик и светильников не было много в помещении то можно было-бы просто выбросить их....

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Слушайте! Я по жизни человек невнимательный, сейчас задумался, и мне кажется, что конденсаторов там не было вообще.
Точнее, маленькие на вводном клеммнике были, а большие - нет.

Кстати, как они могут пересохнуть, если они бумажные?

Насколько я знаю, раньше, в двухламповых светильниках одна лампа включалась через конденсатор, последовательно.
Я всегда думал, что это смещает фазу её мерцания, и когда светит пара ламп (одна со смещением мерцания относительно другой) свет получается более равномерным.
Сейчас ставят один конденсатор на ввод, как я понимаю, косинус фи выправляют.

Опять же, под лампы с последовательным конденсатором, дроссели вроде какие-то другие должны быть, с другими характеристиками...

ASM написал :
что измерить, что прозвонить, чтобы хорошие стартёры от плохих отличить,

Заменили лампу, заменили и стартер. И не пробуйте подобрать при напряжении 200 В пустая трата времени.

Flier написал :
А вообще покупайте Philips

ASM написал :
Кстати, как они могут пересохнуть, если они бумажные?

Просто. Они бумажные, но с наполнителем. Наполнитель пересыхает (эти новые бумажные в пластиковом не герметичном корпусе в отличие от старых в стальном герметичном корпусе со стеклянными изоляторами и трансформаторным маслом внутри), это приводит к частичной потере ёмкости конденсатора за счёт уменьшения диэлектрической проницаемости. А учитывая что материал обкладок представляет тонкую бумагу с плёночным напылением, то последняя усыхая, даёт микротрещины, что и приводит к разрывам в напылении, и к частичному выводу этого напыления из работы.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Bladiclab написал :
И не пробуйте подобрать при напряжении 200 В пустая трата времени.

Я не уточнил. В группах все лампы прекрасно работают, проблемы в коридорах и раздевалках.
Может, разные линии, может, разные партии светильников.
Сложно заниматься изыскателсьтвами...

Посмотрел на сайте электромонтажа цены на дросселя, конденсаторы и ЭПРА.
Цены действительно сопоставимы.
Попробую, эксперимента ради, завтра купить:

С6344 Дроссель EL2х36ngn электронный для 2-х люминесцентных ламп 36/40Вт, Т8 (Helvar Финляндия) cosF=0,98

Кто что плохое про них скажет?
То, что он сразу на две лампы, это хорошо или плохо?
Если одна сгорит, то её не заменят несколько недель.
ЭПРА от этого не поломается?

ASM написал :
ЭПРА от этого не поломается?

50/50, как повезёт. Я бы не стал рисковать. Если генератор общий на 6 ламп, но разные ВЧ дроссели, то при выходе 1 лампы из 6 это не скажется, а если 3 из 6, то может и ЭПРА слететь..... Лично я у себя дома не дожидаюсь выхода лампы из строя - заменяю её по одному из признаков:

  1. Отработала свой ресурс по количеству часов (если на вид как новая, продолжаю наблюдение)
  2. Потеря светоотдачи
  3. Почернение с одной из сторон.

Ну и если перегорела (даже если как новая продолжает выглядеть), а я проморгал.

По такому факту я имею дома в запасе 1-2 лампы такого типа и меняю, и иду в шоп за новой лампой. Отработавшую своё лампу, даже если она не перегорела, несу на работу, где ставлю вместо перегоревшей (уже с дросселем), где она и завершает свою жизнь перед утилизацией. Таким образом я экономлю на утилизации ламп.

ASM написал :
Может, разные линии

Наверняка.
200В при полной нагрузке на линию или когда светильники в линии отключены?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

В светильниках нет вообще никаких конденсаторов, а в электромонтаже были только по 4.5 мкф...
В общем, поменял в одном светильнике дроссели и стартёры на филипсовские, всё работает.
В другом поставил ЭПРА 2Х36, тот самый Helvar, тоже всё работает
Что лучше, не знаю, но цена первого варианта 400р, и всё встаёт на свои места, цена второго 600, и надо колхозить с проводами, разламывать два стартёра делая их как бы перемычками...
Быть бы уверенным, что ЭПРА надёжнее, в плане живучести, можно было бы лоббировать их...
Как я уже писал выше, сгорит под ЭПРА лампочка, или обе, так их очень долго менять не будут, и хочется уверености, что они от этого не сгорят.

ASM написал :
сгорит под ЭПРА лампочка, или обе, так их очень долго менять не будут, и хочется уверености, что они от этого не сгорят.

Для ЭПРА хорошо, когда лампа есть, или её вообще нет. А когда лампа выходит из строя, то в момент выхода оной из строя ЭПРА 50/50 вылетает.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Администрация просекла вчерашний "подвиг", и даже денег отдала, хотя изначально я на это не претендовал.
Вежливо просят сделать ещё с десяток светильников, а я не знаю, как всё таки лучше (в том числе и в плане многолетней эксплуатации).
По 400р, заменить дроссели и добавить конденсатор, устанавливая всё на штатные места, или резать провода в 3 местах и ставить ЭПРА.
Ну смущает, смущает меня момент с перегоранием ламп под ЭПРА.
У них же две лампы как-то хитро включены, с одним общим проводом. Одна сгорит, электронике недобор съёма мощности будет какой-нибудь...
Есть у кого-нибудь статистика именно по эксплуатации таких светильников?
В общем и целом - Финляндия - не Китай, Электромонтаж не рынок, в плане их качества у меня подозрений нет...

ASM написал :
В общем и целом - Финляндия - не Китай

Есть шанс, что схема по уму сделана.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

ASM написал :
Ну смущает, смущает меня момент с перегоранием ламп под ЭПРА.

Я выше рекомендовал какие ЭПРА ставить, лучше Филипс.

ASM написал :
По 400р, заменить дроссели и добавить конденсатор, устанавливая всё на штатные места, или резать провода в 3 местах и ставить ЭПРА.

В эти деньги помещается брендовый ЭПРА, как минимум Vossloh-Schwabe

Хотя если найдете СССРовские дроссели, то можно и их.
У ЭПРА преимущества
Нормальный запуск при пониженном напряжении.
Встроенный корректор, кос-0.98-0.99
Отсутствие мерцания лампы.
Нормальный режим работы лампы даже при 300 Вольт в сети.

Может бы я поступил даже по другому, если нашел конденсаторы и дросселя к ним.
Поставил часть дросселей с кондерами, что бы сдвинуть фазу, а на оставшиеся деньги купил лампы с индексом 8хх или 9хх (9хх излишни, но обычно у них цена почти одинакова с 8хх).
У них правильный индекс цветопередачи, Вы же не хотите, что бы дети потом путали цвета?

kirich написал :
Нормальный запуск при пониженном напряжении

Запуск нормальный, но не выйдет ли ЭПРА из строя от низкого напряжения? У меня уже немало вылетело (и дома и на работе, чаще на работе).

kirich написал :
лампы с индексом 8хх или 9хх

Себе ставлю с индексом 765, нормальный белый свет.

ASM написал :
Я всегда думал, что это смещает фазу её мерцания, и когда светит пара ламп (одна со смещением мерцания относительно другой) свет получается более равномерным.
Сейчас ставят один конденсатор на ввод, как я понимаю, косинус фи выправляют.

Всё верно.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Маугли7111 написал :
Запуск нормальный, но не выйдет ли ЭПРА из строя от низкого напряжения? У меня уже немало вылетело (и дома и на работе, чаще на работе).

Какие конкретно ЭПРА у Вас применяются?

Маугли7111 написал :
Себе ставлю с индексом 765, нормальный белый свет.

Ставьте, можете и 665 поставить, тоже белый свет.
Дело не в том, белый он на вид или не белый.
Кроме того Вам не 5 лет явно.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

kirich написал :
Какие конкретно ЭПРА у Вас применяются?

Я писал выше:
С6344 Дроссель EL2х36ngn электронный для 2-х люминесцентных ламп 36/40Вт, Т8 (Helvar Финляндия) cosF=0,98
523 рубля в "электромонтаж"-е. У них цены высокие, я знаю, зато они рядом, а времени на поиски нет.
Лампы закупаются централизовано, на их тип никто, кроме городских чиновников не повлияет.

kirich написал :
Какие конкретно ЭПРА у Вас применяются?

Китайские. Вот потому и работают при условии, что напряжение if AC 50/60 Hz =218-275V or DC=310-400V. Если ниже, то выходят из строя, не сразу, но вылетают. Перегреваются транзисторы от того, что на низком напряжении не входят в насыщение.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

ASM написал :
Я писал выше:

Вопрос адресовался не Вам.

Маугли7111 написал :
Китайские. Вот потому и работают при условии, что напряжение if AC 50/60 Hz =218-275V or DC=310-400V. Если ниже, то выходят из строя, не сразу, но вылетают. Перегреваются транзисторы от того, что на низком напряжении не входят в насыщение.

У правильного балласта на входе стоит корректор, который повышает входное напряжение до требуемого самой схемой балласта (полезный бонус, основной - повышение Км до 0.98-0.99). При пониженном входном схема просто автоматически отключится. В дешевом балласте стоит 2-3 транзистора, трансик мелкий и дроссель.
В нормальном Сетевой фильтр, корректор (в его состав входит еще один силовой дроссель), микросхема балласта, два полевых транзистора инвертор, выходной дроссель.
Кроме того, в правильном балласте стоит микруха (если с корректором, то часто две, хотя есть и обьединенные схемы с одной микрухой), которая следит за состоянием нитей накала, обеспечивает перезапуск балласта при смене лампы на ходу и т.д.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

С удивлением обнаружил 830-840-865 по 63рубля.
Родительский комитет морально готов оплатить замену 640-х.
Но какую именно температуру выбрать? 3000К? 4000К? 6500К?
3000 - уютнее, 4000-белее, 6500 по законам физиологии лучше всего для резкого зрения (именно их предписывают для освещения рабочих мест работающих с мелкими детальками-изображениями)
Это дети, они в этом помещении и играют и занимаются.