#2085593

Нужно проложит телефонный провод, витую пару и коаксиальный антенный кабель. Хочу проложить все в одной штробе и без гофры. Возможно такое?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 313

В принципе, можно, но лучше все-таки в гофре, даже в одной общей.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Слаботочные провода и кабели не заштукатуривают. Кабельные каналы, плинтусы с каналом, гофрорукав - по условиям.

bvn-2005 написал :
Нужно проложит телефонный провод, витую пару и коаксиальный антенный кабель. Хочу проложить все в одной штробе и без гофры. Возможно такое?

лучше в гофре
эти кабели не любят прямых углов ,
радиус изгиба 5-7 диаметров не меньше.
если пару раз прямо согнете , то кабель 6 категории волшебным образом превратится в 5-ю.
а на антенном , если телик показывает уровень входного сигнала, сразу заметите увеличение затухания.

Перец написал :
Слаботочные провода и кабели не заштукатуривают.

т.е я не могу тянуть РК-75 к розете от щитка в штрабе стены ? или если да, то токо в гофре ? А открыто по чердаку , скажем, или просто по наружной стене дома тоже нельзя ?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

4eh написал :
А открыто по чердаку , скажем, или просто по наружной стене дома тоже нельзя ?

Можно, с соблюдением требований по защите его от механических повреждений. Например, по наружной стене горизонтальная высота прокладки - не менее 2,8 метра.

alex_k написал :

а можно поподробней про превращение 6-й категории в 5-ю при сгибе под прямым углом?Ну уж Ооочень интересно!
Думаю не стоит давать советы если точно не знаете о чем говорите.А лучше покажите мне фото шкафа где проложен кабель 6-й категории без прямых изгибов,и желательно сразу замеры приложить,хотя бы чем то примерно похожим на флюк.

2Перец а почему это слаботочку не заштукатуривают?Вера не позволяет?)))Нет ограничений по укладке слаботочного кабеля внутри стен,за исключением пересечения с электросетью.

pavlo78 написал :
за исключением пересечения с электросетью.

А, кстати, как быть с этими пересечениями?

2bvn-2005 если есть помехи или сомнения используйте кабель с экраном.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

pavlo78 написал :
а можно поподробней про превращение 6-й категории в 5-ю при сгибе под прямым углом?Ну уж Ооочень интересно!
Думаю не стоит давать советы если точно не знаете о чем говорите.А лучше покажите мне фото шкафа где проложен кабель 6-й категории без прямых изгибов,и желательно сразу замеры приложить,хотя бы чем то примерно похожим на флюк.

Вот это да! В столице нашей Родины до монтажа уже допускают с такими скудными знаниями! Наверное совсем дешевая рабочая сила. В Гугле поищите литературу, она существует.

pavlo78 написал :
2Перец а почему это слаботочку не заштукатуривают?Вера не позволяет?)))Нет ограничений по укладке слаботочного кабеля внутри стен,за исключением пересечения с электросетью.

Не... жена не разрешает.
Не начинайте флуд. Даже на этом форуме про это много писали.

2Перец Когда человек начинает умничать в стиле-почитайте литературу,он просто ничего сам не знает.Так что не вам судить)))

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

pavlo78 написал :
2Перец Когда человек начинает умничать в стиле-почитайте литературу,он просто ничего сам не знает.Так что не вам судить)))

Мне что, выдержки например, из книги А.Б. Семенова "Структурированные кабельные системы" здесь приводить?
Да почитал я вашу рекламу, всё можете, что и говорить. А что такая короткая гарантия? Нормальные организации на проложенные кабели СКС дают гарантию 15 лет. Ладно, что там обсуждать. Мне достаточно из вашей рекламы и этого "-Полный спектор работ по настройке, оптимизации сети.

Перец Достаточно ну и успокойся,не будь флудерастом.)))

Хотя бы примерно понимали что такое кабель 6-й категории,я бы пообщался дальше,а так смысла нет...Может быть у вас в Челябинске используют кабель 6-й категории без пластиковой вставки которая не позволяет сделать перегиб кабеля...без вставок кабелем не пользовался...так что не могу сказать сколько надо раз его согнуть что бы он волшебным образом превратился в 5-ю категорию)))
Да и на будущее-четче выражайте свои мысли-"кабель не любит прямых углов",прямой угол это поворот кабельканала и штробы или лотка на 90 градусов

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Лучше быть флудерастом по делу, чем корчить из себя специалиста, но джамшутничать с умным видом.
Про "сколько надо раз его согнуть" - ровно ОДИН раз согнуть с радиусом изгиба менее 30 мм.

Если человек отсылает к учебникам и справочникам - то это его право, т.к. он не обязан читать лекцию, особенно по теме, которая описана в литературе.

Пы.Сы. Уже Ваша фраза "если есть помехи или сомнения используйте кабель с экраном" свидетельствует о фиаско, как специалиста. У Вас нет понимания, как работают экранированные кабельные системы и сколько дополнительного секаса нужно устранить, чтобы экран заработал именно как экран, а не как сборище всех помех.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

pavlo78 написал :
Да и на будущее-четче выражайте свои мысли-

На будущее - будьте внимательнее, эти мысли правильные, но в данном случае выраженные не мной. Смотрите #4.

2Def461 Ну поподробней расскажите про "секас" с экраном что бы он не работал как антенна,будет очень познавательно.Заодно будет понимание что такое экран вообще у вас.
З.Ы. Особенно радуют рассуждения "супер специалистов" говорящих о квартирной локалке на 2-3 хвоста с позиции всех известных стандартов,это просто лол....

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

pavlo78 написал :
2Def461 Ну поподробней расскажите про "секас" с экраном что бы он не работал как антенна,будет очень познавательно.Заодно будет понимание что такое экран вообще у вас.

А давайте Вы мне расскажете, что делать с экраном FTP-кабеля (вы же его имели в виду, когда говорили про экран?) при прокладке? Я никого ни в чём не обвинял, не подозревал. Хочу послушать Вас лично на тему того, как правильно работать с FTP, заметьте, не кого-либо из других писавших в этой теме, а именно Вас.
Заодно расскажите несведущему, чем 6-я категория отличается от 5 и 5е.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

pavlo78 написал :
это просто лол....

ЛОЛ пока тут Вы. Можно я буду называть Вас "Ваше Джамшутие"?
Я понимаю, что в Москве - большой недостаток рабочей силы, но, как я вижу, появился дефицит специалистов в IT-сфере, который начал заполняться троечниками и двоечниками, даже цвет обложки учебника не знающими.

По поводу соблюдения стандартов в пределах квартиры: в чем заключается крамола? В том, чтобы потом не переделывать ремонт из-за кривороких нетоварищей, стандарты несоблюдающих? Или бегать с шаманским бубном и лечить последствия вместо первопричины?

Def461 Не можешь ответить на поставленный вопрос нормальным ответом,вообще не пиши.
А по поводу кого ты там как собрался называть,дело твое.Обычное быдлотело,при нехватке ума переходящее на оскорбления,прозвища и прочее.Так что отдыхай и не потей,при работе с клавиатурой.)))

2Int64 Давайте без давайте.Сначала выслушаем тех кто рассказывал о "секасе" с фтп.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

pavlo78 написал :
Давайте без давайте.Сначала выслушаем тех кто рассказывал о "секасе" с фтп.

Их я уже выслушал в соседней теме. Теперь хочу послушать Вас. Я как раз кладу слаботочку, мне интересно оппозиционное мнение. Или Вы тут только оскорбляете форумчан, а на прямые вопросы не отвечаете?

2Int64 я кого то лично оскорбил?Только ответы на всякие разные оскорбления.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

pavlo78 написал :
я кого то лично оскорбил?Только ответы на всякие разные оскорбления.

Знаете поговорку "собака лает - караван идёт"? Если Вам есть что сказать, я с удовольствием послушаю. Ибо моя задача - организовать гигабитную сеть, к слову, я хочу обойтись 5е, и вопрос об использовании FTP остается открытым. Нормальной информации по подобным решениям в сети днём с огнём, Вы же утверждаете, что опыт имеете. Вот я Вас и хотел бы выслушать. Ловить на слове и придираться не намерен. Возможны вопросы.

2Int64 Ок,писать своими словами об экране и т.д. нет времени,могу привести пример статьи на эту тему,устроит?

pavlo78 написал :
а можно поподробней про превращение 6-й категории в 5-ю при сгибе под прямым углом?Ну уж Ооочень интересно!
Думаю не стоит давать советы если точно не знаете о чем говорите.А лучше покажите мне фото шкафа где проложен кабель 6-й категории без прямых изгибов,и желательно сразу замеры приложить,хотя бы чем то примерно похожим на флюк.

кабель в шкафу как раз имеет довольно большие закругления на изгибах. Это когда монтажники понимают , что они делают.

а вот танцы с бубнами , вернее с Fluke вокруг проложенных кабелей видел сам.
вроде все проложено правильно и кабели правильные, а до 6-ки малость не дотягивает.
вылечилось просто перекладыванием проблемной трассы чуть в сторону и чуть по другому закрепили в углах помещения.
причем ребята делали все с подключенным прибором, потому что было непонятно какого икс еще нужно.

alex_k написал :

Эталон для флюка-90м кабеля, в "стерильном" помещении,проложенный по прямой)))

Статья о заземлении.....

Для обеспечения электробезопасности внутри здания создается сеть заземления, которая может использоваться и для улучшения электромагнитной защиты кабельной проводки, т.е. улучшения характеристик передачи данных, в низкочастотном диапазоне (менее 0,1 МГц). Надежно защитить кабельное соединение позволяют непрерывное экранирование по всей длине кабеля и полная заделка экрана — по крайней мере, с одного конца.

Заземление «питающей» сети не влияет на качество передачи сигнала по экранированному кабельному соединению. Электрический ток всегда «выбирает» путь с самым низким сопротивлением. Поскольку сопротивление переменному току зависит от частоты электромагнитных волн, то и «траектория» его движения определяется частотой. Защитная сеть заземления внутри здания состоит из одиночных проводников, определённым образом соединённых друг с другом. На низких частотах их сопротивление достаточно невелико и они хорошо проводят ток. При повышении частоты волновое сопротивление увеличивается и одиночный проводник начинает себя вести подобно катушке индуктивности. Соответственно, переменные токи с частотой ниже 0,1 МГц будут свободно «стекать» по сети заземления, а при повышении частоты — по возможности выбирать альтернативный путь. Это не противоречит правилам обеспечения электробезопасности, так как сеть заземления должна гасить опасные утечки тока, исходящие от высоковольтных сетей электропитания (50—60 Гц). А для транспортировки данных представляют интерес частоты намного выше 0,1 МГц, поэтому защитное заземление слабо влияет на качество передачи сигнала.

Независимо от типа «питающей» кабельной системы для обеспечения электробезопасности необходимо всегда использовать заземление. В реальной жизни проблемы с высоким напряжением, вызванные пробоем или коротким замыканием в сетях электропитания, встречаются только при работе на низких частотах. Все физически доступные токопроводящие предметы (металлические покрытия, корпуса и т.п.) должны быть соединены с защитной сетью заземления. Это относится и к экранированным, и к неэкранированным соединениям.

Одностороннее и двустороннее заземление. На высоких частотах «скин-эффект» предотвращает проникновение электромагнитных полей внутрь экрана. Случайная электромагнитная волна отражается от внешней поверхности экрана, как луч света от зеркала. Это физическое явление не зависит от наличия заземления. Последнее становится необходимым на низких частотах, когда сопротивление экрана уменьшается и токи начинают свободно распространяться по экрану и защитной сети.

Заземление экрана на одном конце обеспечивает дополнительную защиту сигнала от низкочастотных электрических полей, а защита от магнитных полей создается за счет сплетения проводников в «витую пару». При заземлении с двух сторон образуется токовая петля, в которой случайное магнитное поле генерирует ток. Его направление таково, что создаваемое им магнитное поле нейтрализует случайное поле. Таким образом, двустороннее заземление защищает от воздействия случайных магнитных полей. Двустороннее заземление требуется при передаче низкочастотных сигналов через электрически загрязненную среду с сильными магнитными полями (так как лишь тогда индуцированные токи могут распространяться через защитную сеть).

При использовании двустороннего заземления для случайных токов создается альтернативный путь по сети заземления. Если токи становятся слишком большими, кабельный экран может не справиться с ними. В этом случае чтобы отвести случайные токи от экрана, необходимо обеспечить другой путь, например параллельную шину для «земли». Принятие решения о ее создании зависит от качества сети заземления, применяемой системы разводки питания, величины паразитных токов в сети заземления, электромагнитных характеристик среды и т.п.

Распределительный шкаф обеспечивает эффективную электромагнитную совместимость. Если сбой электропитания происходит внутри здания, ток отводится по защитной сети заземления к «земле» — столь огромной проводящей поверхности, что ее потенциал не зависит от величины тока. А поскольку ток сбоя распределяется по весьма значительной области, его влияние на работу сети оказывается незначительным. На высоких частотах полное сопротивление защитной сети становится слишком большим, т.е. практически исчезает электрический контакт с «землей». Чтобы предотвратить работу экрана в качестве антенны, его надо соединить с точкой, потенциал которой не изменяется, — так называемой «локальной землей». Задача решается с помощью распределительного шкафа: внутри него соединяются все металлические части, и этот большой проводящий объект приобретает свойства «земли».

Антенные эффекты: нет проблем для экранированных кабельных систем. Когда размеры проводника, например в кабеле типа «витая пара», становятся сопоставимыми с длиной волны сигнала, проводник превращается в антенну. При увеличении частоты сигнала длина волны уменьшается и проводящий объект излучает более эффективно. Излучение удается снизить за счет скручивания проводников, однако этот способ эффективен только до частоты порядка 30 МГц. Поскольку максимальная длина соединения в кабельной системе ограничена 90 м, то частоты, на которых может происходить излучение, находятся намного выше 0,1 МГц. Это означает, что сеть заземления никак не влияет на возможное излучение экрана.

Однако экран в гораздо меньшей степени является потенциальной антенной, чем кабель, по которому передаётся сигнал. Чтобы излучать электромагнитные волны, случайные токи должны распространяться по проводящей структуре. Экран кабеля соединён с «локальной землей», потенциал которой не изменяется, а следовательно, никакие токи в него не попадают. Если на «локальной земле» все-таки появляются случайные токи, они никогда не проходят по экрану, поскольку волновое сопротивление по длине экрана намного выше, чем сопротивление элементов распределительного шкафа.

ДЛЯ всех!....

Рассуждая о перегибах кабеля 6-й категории....
Вы хоть раз видели как Ваши монтажники вытаскивают кабель из бухты?Как его укладывают в пачки?
Неужеле аккуратно вскрывают коробку,нежно достают бухточку и очень нежно разматывают его по кольцам?Да в жизни в это не поверю!
При вытягивании кабеля из коробки очень часто встречается "петелька" на кабеле,неужеле выкидываете бухту и начинаете новую?
Наверное еще при покупке новой бухты проверяете целостность экрана?Или в процессе монтажа проверяете целостность экрана?
Есть два понятия:это как должно быть по стандартам и как это получается и почему работает.
Я не строю из себя тут крутого специалиста как некоторые тут.Как бы все тут не убивались о стандартах,все что они делают(монтажники или непосредственно вы) соответствует стандартам не больше чем отечественный ВАЗ.
Тема по обсуждению слаботочки с "ВАМИ" закрыта для меня.
Остальным...
Добро пожаловать как говорится,с удовольствием пообщаюсь с адекватными людьми.

pavlo78 написал :
Тема по обсуждению слаботочки с "ВАМИ" закрыта для меня.

да ни вопрос
каждый остался при своем мнении.