#2087462

И так, дано: Новый каркасный дом, внутренние стены обшиты вагонкой. Электропроводкой таких масштабов никогда не занимался. Вопросов много =) Вводной автомат будет на 63 А. Возможная пиковая одновременная нагрузка около 60А (электрическое отопление). Ответвление от ВЛ планируется сделать СИПом 2х16. Чем вести от СИПа, до счетчика? Хотел к СИПу, через орешки подключить ПВ1 10мм кв, засунуть его в гофру, И уже в гофре засунуть в кабель канал (проходы через стены и перекрытия будут в стальной трубе). Нужно ли в гофру? Какой провод можно взять вместо ПВ1, может ВВГ или NYM? Или брать ПВ3, и опрессовывать? Место ввода хочу загерметизировать нейтральным силиконом, с изоляцией провода ничего не случится? От точки ввода, до счетчика получается около 10 метров. Могут потом придраться к такой длине? В самом щите ПВ1 не удобно будет разводку делать? В самом доме – разводка NYM, в распаечных коробках соединения опрессовкой. Все в коробах, проходы через стену в стальной трубе, с гофрой. Схема пока додумывается, выложу потом. Планируется удаленное управление отоплением. Хочу параллельно автомату на отопление поставить контактор на необходимый ток (около 50 А). Ему плохо не станет от того, что у него катушка под напряжением пару суток например будет? Так же, хочу установить устройство защиты от перенапряжений, и после него тоже придется ставить контактор. У него катушка вообще всегда получится под напряжением, это нормально? Или смотреть в сторону импульсных реле? В далеком будущем, планируется резервный генератор на 2.2 кВА. Есть ли в природе перекидные рубильники на дин рейку? Один выход, и два входа, двухполюсный. На ток до 60 А? В электромонтаже не обнаружил… В финансах ограничен… Заранее благодарю за ответы.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

rdx495 написал :
Возможная пиковая одновременная нагрузка около 60А ..... планируется сделать СИПом 2х16

Не маловато ли 16 мм2, я бы взял 25 от греха подальше.

rdx495 написал :
у него катушка под напряжением пару суток например будет

Мы на работе собирали установки, контакторы под напряжением находятся по 1 - 2 месяца в идеале и по пол года. И ничего-не отказывали, пока я там работал !!!! Правда контакторы старые были, но думаю новые не сильно отличаются. И контактор лучше с запасиком брать.

arbuzzzzz написал :
Не маловато ли 16 мм2, я бы взял 25 от греха подальше.

Местный электрик может отказать подключать к столбу 25 квадратов. Производитель на СИП заявляет 80А долговременно... От столба до дома - 25 метров... Я думаю хватит. Да и такая нагрузка только зимой может быть, летом пиковая - до 40А.

arbuzzzzz написал :
Мы на работе собирали установки, контакторы под напряжением находятся по 1 - 2 месяца в идеале и по пол года. И ничего-не отказывали, пока я там работал !!!! Правда контакторы старые были, но думаю новые не сильно отличаются. И контактор лучше с запасиком брать.

Конечно с запасиком
В отоплении понятно, а вот после реле напряжения? Катушка лет 30 под напряжением ведь будет...

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

rdx495 написал :
Катушка лет 30 под напряжением ведь будет...

Трансформатор напряжения и больше под напряжением стоит и ничего работает. А в катушке контактора и токи маленькие и напряжение не как в ТР.
П.с. Могу ошибаться (если кто знает пусть поправит), но в контакторах, после включения катушка встает на само удержание и ничего сней страшного не будет.
А может я и чего-то с чем-то путаю, давно не занимался.

rdx495 написал :
подключить ПВ1 10мм кв, засунуть его в гофру, И уже в гофре засунуть в кабель канал

а почему бы ВВГ 2х10 не взять?а кусок гофры или кембрика только на начало/конец трубы.

rdx495 написал :
Место ввода хочу загерметизировать нейтральным силиконом, с изоляцией провода ничего не случится?

ничего.
не должны.хотя свои тараканы везде есть.

rdx495 написал :
В самом щите ПВ1 не удобно будет разводку делать?

если десятью квадратами,то да.лучше взять ПВ 3 и через наконечники НШВИ на 25(для шлейфа) и 10(для концевых) квадрат сделать разводку.

rdx495 написал :
В финансах ограничен

такие нагрузки вас ещё больше ограничат.ИМХО.

4Серый написал :
а почему бы ВВГ 2х10 не взять?

Да не везде он есть =( А NYM по улице нельзя, если верно помню...

4Серый написал :
если десятью квадратами,то да.лучше взять ПВ 3 и через наконечники НШВИ на 25(для шлейфа) и 10(для концевых) квадрат сделать разводку.

А наконечники тоже нужно точкой опрессовывать?

4Серый написал :
такие нагрузки вас ещё больше ограничат.ИМХО.

Возможно будет стоять двухтарифный счетчик, и отпление работать будет только ночью, Дом хорошо утеплен. Да и пока никто там проживать круглогодично не собирается...)

rdx495 написал :
Да не везде он есть =( А NYM по улице нельзя, если верно помню...

судя по вашему профилю:в Москве он точно есть.ИМХО

А вот контактор мне подойдет на отопление?

4Серый написал :
судя по вашему профилю:в Москве он точно есть.ИМХО

Есть, просто закупаться буду или в электромонтаже, или в магазинчике по пути на дачу. Может так оказаться, что нигде не будет нужного сечения, или метража =)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

rdx495 написал :
От точки ввода, до счетчика получается около 10 метров

ПУЭ 7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

Arr написал :
ПУЭ 7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

Ой.. А ПУЭ я уже и позабыл...Благодарю.
А если я на наружной стене дома, сразу после ответвления от СИПа поставлю двухполюсный автомат в боксе, это будет считаться ВРУ? Про ограничители импульсных перенапряжений думаю... Но это действительно нужно? Тогда потребуется второй контур заземления?

Вот и схему нарисовал...

К1, и К2 -
К2 - дистанционное управление отоплением.
Генератор - планируется в очень далеком будущем..) на 2.2 кВА.
Первую часть уже собрал и подключил...
[

]()

В щите жарко не станет от двух пускателей?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

rdx495 написал :
К1, и К2 - пускатель

А на УЗМ зачем пускатель?

rdx495 написал :
Генератор - планируется в очень далеком будущем.

Только не вздумайте его по своей схеме включать. Для этих целей обычно используется переключатель, полностью исключающий попадание тока с генератора в сеть.

avmal написал :
А на УЗМ зачем пускатель?

Сомневаюсь я в реле, которое там установлено...) Хуже я думаю не станет.. Или время отключения сильно возрастет?

avmal написал :
Только не вздумайте его по своей схеме включать. Для этих целей обычно используется переключатель, полностью исключающий попадание тока с генератора в сеть.

Думал уже много над этим вопросом... А разве бывают перекидные рубильники двухполюсные на дин рейку?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

rdx495 написал :
А разве бывают перекидные рубильники двухполюсные на дин рейку?

Вчера сам видел, в "Электродоме". Леграновский выглядит как автомат, а АВВшный - с красной поворотной ручкой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

rdx495 написал :
А разве бывают перекидные рубильники двухполюсные на дин рейку?

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=121269&d=1265495013 С надписью "Ввод генератора".

Благодарю =)
А можно подключить генератор через пускатель? Схема:
[

]()

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

rdx495 написал :
А можно подключить генератор через пускатель?

Можно, только в этом случае понадобятся два пускателя, причём, с механической и электрической блокировкой. Вам это надо?

А зачем второй пускатель? На катушку подается напряжение с генератора, и он переключает на генератор. Или возможно замыкание через дугу между сетью и генератором?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

rdx495 написал :
А зачем второй пускатель? На катушку подается напряжение с генератора, и он переключает на генератор.

У стандартного пускателя четыре нормально-разомкнутых контакта, а вам надо два перекидных. Можно, правда, использовать силовое реле с двумя НЗ и двумя НР контактами, если найдёте.

Вот подойдет? Как я понял там три перекидных контакта

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

rdx495 написал :
Вот такой подойдет? Как я понял там три перекидных контакта

Там две группы - 1НЗ и 1НР. Вам надо что-то типа этого - 04133.
И почему вы выбрали пускатель на 63А при генераторе 2,2кВт? Вполне достаточно на 16А.

Так у меня нагрузка от сети до 60а, и при отключенном генераторе этот ток тоже ведь через контакты пойдет

avmal написал :
И почему вы выбрали пускатель на 63А при генераторе 2,2кВт? Вполне достаточно на 16А.

До меня только сейчас дошло.. (Сессия)
Я хочу от генератора запитывать весь распределительный щит, а не выделенные группы. Трудно угадать что может потом пригодится при работе от генератора.
Схему немного видоизменил, и уже начал собирать.
Что скажете?
[

]()

Можно ли так подключать генератор? В случае если генератор подключается когда основная сеть есть, но, например, не устраивает завышенное напряжение, замыкание генератора с сетью, через дугу, в момент подключения генератора, исключено или нет?? Переходных процессов страшных не будет?
Генератор уже купил.
А это собранная часть:
[

]()

rdx495 написал :
Какой провод можно взять вместо ПВ1

ВВГнг 2х10, в электромонтаже есть, правда возможно придётся ехать в Косино, там у них большой кабельный склад. Можно-ПВ 3. Через стену стальная труба обязательно, а вот для групповых линий, если будете вести NYMом, труба вовсе не обязательна.

rdx495 написал :
Есть ли в природе перекидные рубильники на дин рейку?

В электромонтаже есть АВВ, правда трёхполюсные, обычно мы их ставим.

rdx495 написал :
Про ограничители импульсных перенапряжений думаю... Но это действительно нужно? Тогда потребуется второй контур заземления?

При воздушном вводе ограничители нужны, а при чём здесь второй контур?

У Вас в схеме два автомата по 50А- какой глубокий смысл их ставить? Ведь всё это находится в одном щитке. Вместо автомата в цепи отопления можно поставить контактор суточного таймера (для 2 тарифного счётчика). У себя я в эту цепь воткнул ещё водонагреватель.

И ещё, если генератор питает весь дом, то его лучше ставить до вводного УЗО, но естественно после счётчика. Вводное УЗО обычно берётся на ток утечки 300мА, а групповые по 30. Дело в том, что при таких нагрузках как у Вас, утечки будут значительные и 30 мА УЗО может вырубаться.

Ещё один вопрос. А почему Вы не проведёте себе 3 фазы? Ведь такими нагрузками вы будете перекашивать фазы трансформатора. Если у Вас СНТ, то этот вопрос при здравомыслящем председателе правления решается элементарно. Конечно если позволяет мощность трансформатора, тогда вводной автомат можно было поставить в пределах 32А и избежать многих проблем.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

rdx495 написал :
И уже в гофре засунуть в кабель канал (проходы через стены и перекрытия будут в стальной трубе)

Имхо вместо гофры лучше металлорукав.

rdx495 написал :
Ему плохо не станет от того, что у него катушка под напряжением пару суток например будет?

Нет, это совершенно нормальный режим работы. Единственное - контакторы могут гудеть под нагрузкой, учтите это при выборе места для размещения щита.
И присоединяюсь к вопросу про 3 фазы. Для дачи - куда приятнее, и какой трёхфазный агрегат можно включить, и каменку в бане, и вообще.

Михаил 53 написал :
ВВГнг 2х10, в электромонтаже есть, правда возможно придётся ехать в Косино, там у них большой кабельный склад. Можно-ПВ 3. Через стену стальная труба обязательно, а вот для групповых линий, если будете вести NYMом, труба вовсе не обязательна.

Вводной взял ВВГ нг п 2х10, групповой ВВГ нг п LS, NYM передумал

Михаил 53 написал :
В электромонтаже есть АВВ, правда трёхполюсные, обычно мы их ставим.

Видел, только вот хочется чтобы не только я смог это все включить, а люди которые далекие от электричества. С контактором достаточно завести генератор и подключить к нему вилку отдельно выведенную.

Михаил 53 написал :
При воздушном вводе ограничители нужны, а при чём здесь второй контур?

Как я понимаю, ограничители нужно ведь заземлять? Или куда перенапряжение то уходит? А если они будут заземлены на основной контур заземления, то, при большом перенапряжении на всех корпусах приборов может получится не нулевой потенциал... У меня сечение заземляющего провода, до контура, будет 10 квадратов по меди. При большом перенапряжении этого сечения может не хватить, и на корпусах появится потенциал отличный от нулевого. Не знаю насколько это все верно, но мне кажется именно так. Поэтому и думаю два контура сделать, один для перенапряжений, а другой для электроприборов

Михаил 53 написал :
У Вас в схеме два автомата по 50А- какой глубокий смысл их ставить? Ведь всё это находится в одном щитке. Вместо автомата в цепи отопления можно поставить контактор суточного таймера (для 2 тарифного счётчика). У себя я в эту цепь воткнул ещё водонагреватель.

Смысл - выключатели.. Бабушке тяжело будет выключать все, а тут один щелк и все а второй - включение и выключение отопления. А контактор - управляется от сигнализации, которая управляется СМСкой, чтоб приезжать в теплый дом =)
С двухтарифным счетчиком думал... Но смысла нет. Зимой постоянно жить никто не будет. Весной если только. Сомневаюсь что окупится быстро. Разве только водонагреватель подключить... Но это все потом, этим летом надо посчитать насколько выгоднее будет.

Михаил 53 написал :
И ещё, если генератор питает весь дом, то его лучше ставить до вводного УЗО, но естественно после счётчика. Вводное УЗО обычно берётся на ток утечки 300мА, а групповые по 30. Дело в том, что при таких нагрузках как у Вас, утечки будут значительные и 30 мА УЗО может вырубаться.

У генератора будет свое УЗО, просто на схеме нарисовать забыл Если утечки большими будут, то просто УЗО другое поставлю. Проводов, в сумме 430 метров. Я думаю не будет на них 30 мА утекать, точнее очень на это надеюсь

Михаил 53 написал :
Ещё один вопрос. А почему Вы не проведёте себе 3 фазы? Ведь такими нагрузками вы будете перекашивать фазы трансформатора. Если у Вас СНТ, то этот вопрос при здравомыслящем председателе правления решается элементарно. Конечно если позволяет мощность трансформатора, тогда вводной автомат можно было поставить в пределах 32А и избежать многих проблем.

О трех фазах мечтаю давно, но у нас только 2 на ВЛ... На всей улице две, одна сторона на одной, другая на другой. Всего 4 провода на ВЛ - общий ноль, две фазы, и фаза на освещение... До трансформатора 200 метров, своими силами не дотянуть, да и получится слишком дорого. Да и смысла нет, перекос и так всегда есть. В новогодние каникулы 263 было. Но это привычно. Летом 250 ночью - нормальное явление. С мощностями проблем нет, пока нет. Предложил электрик две фазы протянуть, но мне незачем, всеравно двигатель не подключить. А то что я нагружать собрался - "грузи, мне пофиг, трансформатор выдержит".
Может, после пожара, реконструкцию и сделают. Но у людей и так после пожара денег нет на реконструкцию..

AIpp написал :
Имхо вместо гофры лучше металлорукав.

Уже гофру ставлю, металлорукав посчитал излишним, и так труба толстостенная, оцинкованная.

AIpp написал :
Нет, это совершенно нормальный режим работы. Единственное - контакторы могут гудеть под нагрузкой, учтите это при выборе места для размещения щита.

Учел, гудят, в комнатах слышно не будет. Щит в прихожей, с дверью, до ближайшей комнаты минимум одна перегородка с звукоизоляцией 100 мм. Надеюсь, что не услышат =)

rdx495 написал :
Первую часть уже собрал и подключил...

Не толстоват провод для 63 А? На него и 16 дать страшно.