#2092975

Добрый день!

Возникли 2 задачки:
1) заменить вентили на шаровые краны,
2) установить водосчетчики.

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросами.

1) По шаровым кранам. Сегодня в ДЕЗе мне категорично отказали в установке шаровых кранов. Но при этом слесарь сказал, что установит краны в рамках обычного вызова, если я ему их поручу поставить, но это будет, типа, "индивидуальная модификация". Оплата "черная". В связи с этим возник вопрос: будет, ли, нести ДЕЗ ответственность за неприятности этими кранами, если например, будет поломка/протечка? И как их вообще обслуживать потом после такой установки?

2) По водосчетчикам. Здесь в одной из тем нашла фото установленых водосчетчиков, вот тут: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35308&p=1365960&viewfull=1#post1365960. Может, ли, кто-то объяснить по-существу, как нужно было сделать? (У меня такое, же, расположение труб.) Если тут на форуме есть фото корректных установок, то дайте, пожалуйста, ссылку.

Спасибо!

Срезать кусок стальной трубы, в промежуток поставить шаровый->косой фильтр->счетчик.
На фото хорошие шаровые - джакомини, а делать МП петлю - бред.

Реклама
Суперцены на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам Подробнее

Winta написал :
Оплата "черная".

Главное размер оплаты и чтобы сделали нормально.
Вам никто не мешает потом сказать что шаровый кран тут стоял всегда. Вообще стояк это имущество ДЭЗа, вы просто покупаете хороший кран для себя, чтобы потом не иметь проблем.
У деятелей что ставили счетчики на фотки не то чтобы нечем было резьбу нарезать, а видимо даже ножовки/болгарки нет.
Конечно в некоторых случаях придется переваривать трубы, но лучше потратиться на это чем платить соседям за залив.

solder написал :
Срезать кусок стальной трубы, в промежуток поставить шаровый->косой фильтр->счетчик.

Хм, интересно, а косые фильтры есть в комплекте установки, с которым приезжают ставить водосчетчик? Или нужно их иметь самим на готове?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Winta написал :
В связи с этим возник вопрос: будет, ли, нести ДЕЗ ответственность за неприятности этими кранами, если например, будет поломка/протечка?

Момент щепетильный : протечка,поломка чего?

Winta написал :
И как их вообще обслуживать потом после такой установки?

Никак,только менять,при выходе из строя. Когда произойдет "выход из строя" крана,ни кто не знает.Обслуга будет сводится к замене крана,за Ваш счёт.

Winta написал :
а косые фильтры есть в комплекте установки, с которым приезжают ставить водосчетчик?

Так вы у них и спросите. Заплатите - привезут.

Suever написал :
Сообщение от Winta
В связи с этим возник вопрос: будет, ли, нести ДЕЗ ответственность за неприятности этими кранами, если например, будет поломка/протечка?
Момент щепетильный : протечка,поломка чего?

Например, произошла поломка шарового крана, подзатопило соседей. Кто будет возмещать ущерб? Пока стоят вентили - они на попечении ДЕЗа, значит вина ДЕЗа. А тут "индивидуальная модификация", которую придумал сам жилец, значит вина жильца.

Тут парадокс какой-то: работы по вентилям и по шаровым кранам проводятся по-любому с прекрытием воды, которое может сделать только слесарь ДЕЗа. Жилец не может этого сам в любой момент сделать Обслуживание шаровых кранов за счет жильца - Ок! Но работу делает ДЕЗ. Поэтому у меня возник вопрос: как определять ответчика при затоплении соседей?

Юбер написал :
Так вы у них и спросите. Заплатите - привезут.

Я бы не стал доверять покупку шаровых и косых установщикам.
В идеале купить шаровые с кубическим шаром R910 (или R914 там папа/мама, но ручка бабочка).
А косые бугатти с краником, легче прочищать.
На все про всё уйдет чуть больше тыщи.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Winta написал :
Например, произошла поломка шарового крана, подзатопило соседей.

При использовании нормальных кранов,и при соответствующем монтаже,такая вероятность равна нулю. Ну а если кран выработал ресурс,то Вам его и менять,точнее за Ваш счёт заменят другие.Если же Вы,или третьи лица,скажем кувалдой ко крану(это весьма образно),виновник тоже очевиден.

Winta написал :
Например, произошла поломка шарового крана, подзатопило соседей. Кто будет возмещать ущерб? Пока стоят вентили - они на попечении ДЕЗа, значит вина ДЕЗа.

Вы видели такие прецеденты, не в газетах, а у соседей, родных?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

2Winta Страховка Вам поможет.Ибо ни кто Вам письменно не даст такой гарантии,тем более пожизненной.Год без проблем, простоит даже голимый китаец,не сильно ущербного ряда.На год монтажники и дадут (и то может быть) такую гарантию.

solder написал :
Я бы не стал доверять покупку шаровых и косых установщикам.

Почему?
Что случится - у меня с ними договор. Их проблемы.
Да и что там случиться может? Вот если там петля МП - то да, не исключаю.

solder написал :
Вы видели такие прецеденты, не в газетах, а у соседей, родных?

Нет, пока не слышала.

Тут вот еще вопрос возник: а какой срок службы у вентиля и у шарового крана? Т.е. через какое время их нужно начинать мониторить и готовиться заменить? (Вентили вот годы уже стоят...)

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

solder написал :
резать кусок стальной трубы, в промежуток поставить шаровый->косой фильтр->счетчик.
На фото хорошие шаровые - джакомини, а делать МП петлю - бред.

Вы соосность нижней трубы видите?Или по вашему жесткая сборка с натягом надежней МП соединений?Переваривать трубы никто ни из фирм по установке не возьмется-невыгодно -нет аппаратуры и сварщиков.Да и на жесткую соберут если только настоять когда приедет замерщик договор подписывать.
[PHP]Почему?
Что случится - у меня с ними договор. Их проблемы.
Да и что там случиться может? Вот если там петля МП - то да, не исключаю.[/PHP]В мелких фирмах часто закупают китайское гумно на комплектуху-гарантия всего год .Всегда стоит проверять что вам ставят а не надеяться на бумажки.

И еще вопрос: после установки водосчетчиков будет, ли, проблема с обслуживанием шаровых кранов?
Меня смущает тот, факт, что счетчики пломбируют. Эта пломба (никак не могу найти пример) как-то мешает обслуживать шаровой кран?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Kamsar написал :
гарантия всего год

Срок службы крана,устанавливается изготовителем. Год нормальный гарантийный срок.

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

Winta написал :
Тут вот еще вопрос возник: а какой срок службы у вентиля и у шарового крана? Т.е. через какое время их нужно начинать мониторить и готовиться заменить? (Вентили вот годы уже стоят...)Тут вот еще вопрос возник: а какой срок службы у вентиля и у шарового крана? Т.е. через какое время их нужно начинать мониторить и готовиться заменить? (Вентили вот годы уже стоят...)

Вы вентиль каждый день открываете закрываете?Он будет годами стоять даже если прокладку с посадочного места оторвет только не перекроет.Также и шаровой-раз в год закрывайте для профилактики.Видел дешевый шаровой вместо бачка на унитазе 3 года стоял-по десятку раз в день дергали.
Пломбируют фильтр +счетчик.Кран в принципе невозможно опломбировать.Обслуживает с кем заключите договор-или фирма-установщик или ДЕЗ.Примерно 150руб/год.Все обслуживание-раз в год проверка-промывка фильтра+перепломбировка+новый договор.

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

Suever написал :
Срок службы крана,устанавливается изготовителем. Год нормальный гарантийный срок

Сами придумали или кто рассказал?> Производители шаровых кранов Bugatti гарантируют пятидесятилетний срок службы своих изделий, при соблюдении условий монтажа и эксплуатации.

Год-гарантия фирмы -установщка.Год службы фильтра +фитингов по вашему нормально?А что потом?Краны в комплект вообще не входят.Все установки делаются на ваши краны-оключения стояков никто ждать не будет.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Kamsar написал :
или кто рассказал?

Да,опыт.

Kamsar написал :
Год-гарантия фирмы -установщка.

Это постулат? Или пол года по закону хватает?

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

Suever написал :
Это постулат? Или пол года по закону хватает?

По какому закону?Срок гарантии указавается в договоре на установку.Срок гарантии устанавливает фирма.Как правило-год.> Срок службы крана,устанавливается изготовителем. Год нормальный гарантийный срок.Да,опыт.

Каждый год меняете входные китайские краны?Тогда нормально.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Вы,уважаемый,путаете гарантийный срок,со сроком службы. Холодильники тоже каждый год ни кто не меняет,а гарантия на большинство из них год,а срок службы 15. Прежде чем язвить,надо как минимум "курить тему".

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Kamsar написал :
Производители шаровых кранов Bugatti гарантируют пятидесятилетний срок службы своих изделий, при соблюдении условий монтажа и эксплуатации.

Кран, если он из латуни, может и 100 лет простоять, если его никогда не перекрывать. Срок службы крана определяется количеством циклов вкл-выкл. И если практически все краны имеют одинаковый материал уплотнения шара- тефлон, то уплотнением штока они различаются. У кланов класса "эконом" уплотнение резиновое (два резиновых колечка), посему и количество циклов вкл-выкл у них меньше, чем у кранов с тефлоновым уплотненим штока.

solder написал :
а делать МП петлю - бред.

Почему бред? По Вашему, МП монтировать можно только параллельно или перпендикулярно??? А если условия не позволяют? В идеале- вырезать большой кусок стальной трубы, установить счетчики с фильтрами и без МП. Или все железо срезать и вести от врезки только МП. Но это другие деньги, а заказчику надо поиметь счетчики и отсутствие протечек. Постарайтесь убедить меня, что петля МП ведет к неприятностям.

Мирный написал :
Кран, если он из латуни, может и 100 лет простоять, если его никогда не перекрывать. Срок службы крана определяется количеством циклов вкл-выкл. И если практически все краны имеют одинаковый материал уплотнения шара- тефлон, то уплотнением штока они различаются. У кланов класса "эконом" уплотнение резиновое (два резиновых колечка), посему и количество циклов вкл-выкл у них меньше, чем у кранов с тефлоновым уплотненим штока.

Дилетантский вопрос: краны Бугатти - это какой класс? Мне сантехник сразу сказал покупать краны этой фирмы. Я уже смотрела их сайт и диллеров - везде пишут что краны латунные. Я так понимаю нет там уже никаких резиновых уплотнений..

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Winta написал :
...краны Бугатти - это какой класс? Мне сантехник сразу сказал покупать краны этой фирмы...

В мире сантехников Бугатти сравнивается с Мерседесом. Правда иногда у них приходиться подпиливать ручку, чтобы они полностью перекрывали поток воды. Я же считаю, что кроме Мерсов имеются и другие достойные и надежные авто, поэтому зацикливаться на Бугатти не стоит. Поверьте, что если в квартире установить шаровый кран без перетягов и перегибов, то и Бологовский прослужит больше проведенной по квартире стальной трубы.

Winta написал :
Дилетантский вопрос: краны Бугатти - это какой класс? Мне сантехник сразу сказал покупать краны этой фирмы.

Сантехник просто другого не знает. Бугатти активно подделывают.

Мирный написал :
Почему бред? По Вашему, МП монтировать можно только параллельно или перпендикулярно???

Потому что у МП фитинг заужает (и не никак МП не сравнится в этом со сталью, медтю и даже ПП) , и вот ставить накое на вводе - бред. Место МП в коллекторной разводке.

Мирный написал :
Правда иногда у них приходиться подпиливать ручку, чтобы они полностью перекрывали поток воды.

Ставте джакомини и не нужно будет ничего пилить.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Мирный написал :
... если в квартире установить шаровый кран без перетягов и перегибов, то и Бологовский прослужит больше проведенной по квартире стальной трубы.

Заявленный срок службы шар. кранов БАЗ (Бологовский Арматурный завод) 10лет

Мирный написал :
Почему бред? По Вашему, МП монтировать можно только параллельно или перпендикулярно??? А если условия не позволяют? В идеале- вырезать большой кусок стальной трубы, установить счетчики с фильтрами и без МП. Или все железо срезать и вести от врезки только МП. Но это другие деньги, а заказчику надо поиметь счетчики и отсутствие протечек. Постарайтесь убедить меня, что петля МП ведет к неприятностям.

На рисунке эти трубы не только согнуты но и расположены очень странно. У меня эта картинка вызывает 2 вопроса.
Можно, ли, сгибать так трубу из МП (МП - это металлопластик, правильно?)?
Может, нужно было как-то иначе расположить согнутые трубы? А то получается, что вода проходит очень большой путь. Это допустимо?

Winta написал :
Я так понимаю нет там уже никаких резиновых уплотнений..

Конечно нету, если не ошибаюсь фторопласт там, по крайней похоже не него.

Winta написал :
проблема с обслуживанием шаровых кранов?

Не нужно им обслуживание, конечно если нет привычки бить по кранам молотком или в водопроводе не подают песок вместо воды.

Kamsar написал :
Вы соосность нижней трубы видите?Или по вашему жесткая сборка с натягом надежней МП соединений?Переваривать трубы никто ни из фирм по установке не возьмется-невыгодно -нет аппаратуры и сварщиков.

А до этого как было? Тот же натяг. С натягом хуже чем петля МП, но оба варианта плохо.
А на втором счетчике, там нету соосности но тоже сделали с петлей. Там то зачем?
Ещё уголки зачем-то поставили...

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

solder написал :
Потому что у МП фитинг заужает (и не никак МП не сравнится в этом со сталью, медтю и даже ПП)

Ну и что что заужает. При давлении в 4-5 кг. разницы МП от ПП не почувствуете (в квартирной разводке).

solder написал :
и вот ставить накое на вводе - бред. Место МП в коллекторной разводке.

Это Ваше умозаключение или ссылка на ГОСТы и СНиПы? Тогда ссылка в студию.