Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 400
#2093472

В новой квартире на одной плите перекрытия 7x1,5 метров, (пролет около 6,80 м), прогнулась плита перекрытия на 2 мм, если судить по разнице от трещины по шву с соседней плитой. На этой плите располагаются у соседей сверху, кухня, ванна, туалет, вообщем весь набор нагрузки, но дятлы строители дома с одного края плиты пробили дырищу примерно 20x20 см для того, что провести трубу стояка, следовательно плита перекрытия довольно ослаблена и села на кирпичные перегородки, как я полагаю ванны и туалета, растрощив штукатурку.

Возникла идея приобрести масляный домкрат на 10 или 40 тонн, и каким то образом подтомкратить плиту перекрытия и заново забетонировать суперкрепким раствором расплющеные щели между плитой и кирпичными перегородками и затем отпустить плиту, чтоб она на них села.

Домкрат собираюсь установить так, чтоб нагрузка распределялась на 2 и более прилиты перекрытия, к тому же планировка такая, что опереться удачно можно на плиты возле несущих стен.

Не могу только определиться, какие конструкции использовать между деревяными брусками и домкратом.

ИМХО врядли что получится. Скорее плита не просела, а прогнулась.

Vptek написал :
дятлы строители дома с одного края плиты пробили дырищу

Может пожаловаться на них в надзорные органы - пусть сами свой косяк исправляют.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Не вздумайте. Таким домкратом легко сломаете плиту, она не рассчитана на такие нагрузки. Плита перекрытия предназначена для нагружения сверху вниз.

Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 400

serg12 написал :
Не вздумайте. Таким домкратом легко сломаете плиту, она не рассчитана на такие нагрузки. Плита перекрытия предназначена для нагружения сверху вниз.

Ну плита ведь не будет выгибаться в обратную сторону, а только возвращена в нулевое положение, компенсируя возникшую нагрузку от новоселов сверху.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

  1. 2 мм - не такой большой прогиб.
  2. Вряд ли это обусловлено дыркой под стояк.
  3. Кирпичные перегородки не предназначены для опирания плиты, и если плита ляжет на них, они треснут, будете ещё и их ремонтировать.
  4. В течении 3-5 лет после строительства дом даёт "усадку", в связи с чем могут появляться трещины, в том числе между плит перекрытия.
  5. Зазор 2 мм легко заделать малярной сеткой строби и зашпатлевать, ничего не будет заметно.

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Если развалятся перегордки - это полбеды. Сделать новые довольно легко. А вот если лопнет плита - тут сложнее... Будут проблемы с соседями, и ремонт обойдётся дороже. Если опереть на перегородки плиту, то может треснуть и она. Один раз это наблюдал, давно-давно, когда ещё вместе с отцом на стройке учеником работал. Строили кирпичный дом, в подвале были перегородки. Перекрыли первый этаж, верх перегородок под плиты заделали раствором и кирпичом. Затем дом начал строится, нагрузка на фундамент стала расти, в результате плиты стали давить на перегородки сверху. Все перегородки в подвале потрескались, пришлось всё переделывать заново. И в одном случае плита перекрытия дала усадку, и при опирании на перегородку треснула сама поперёк. Короче, приходили несколько комиссий, долбили эту плиту и монолитили участок. Очень геморройный процесс, требуется целая куча согласований и экспертиз. Так что, советую, не пытайтесь "поправить" капитальные несущие конструкции. Лучше косметическим ремонтом поправить.

У меня был во время строительства похожий случай. На свежеуложенные плиты перекрытия поставили поддоны с кирпичем. Одна плита прогнулась на 5-7 мм. Перенес поддоны, распределив нагрузку в другие места. За месяц плита вернулась в первоначальное состояние.
Автору топика лучше, как советуют, не трогать ничего самому. Тем более, что домкрат при подъеме будет давить и вниз тоже. Есть вероятность, что вместо выпрямления верхней плиты, прогнется нижняя

Автор, уточните: Вы что хотите сделать - выгнуть плиту вверх (давить домкратом в середину пролета) или приподнять ее, не выгибая (давить в край)?
Выгибать ж/б преднапряженную плиту вверх - зянятие бессмыленное и опасное. А приподнять - так ведь опорные концы плиты заведены в кладку капитальных несущих стен. Поднимать придется вместе с кладкой вешележащих этажей. Хорошо, если Вам не удастся этого сделать - мощи домккрата не хватит; а если, не дай Бог, удастся - авария обеспечена.

Вообще узкие - 1.5 м - плиты перекрытия (стык которых виден в помещении), уложенные абсолютно точно, со смещением менее 2 мм - это вещь редкая и труднодостижимая. Собственно, все технологии устройства потолков - штукатурка, оклейка, подвесные, натяжные и т.д и т.п и придуманы людьми для того, чтобы скрывать дефекты самой поверхности плит и дефекты их монтажа. Не было бы таких дефектов - чего бы так изгиляться-то? И крупноразмерные плиты перекрытий размером "на комнату", стыки которых приходятся над перегородками и из помещения не видны, тоже ведь придуманы не забавы ради.

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

Vptek написал :
прогнулась плита перекрытия на 2 мм

с самого начала контролировали?

Vptek написал :
пролет около 6,80 м

счастливый вы человек-на таком перегоне доводилось и все 40 мм видеть

Я вам скажу так, больной нетранспортабелен. Неизвестно что там нагружено сверху, пытаясь что-то предпринять вы лишь ухудшите нынешнее положение...

Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 400

tetra75 написал :
с самого начала контролировали?

Да, заделанный шов цементом между плитами имеет трещину и разницу в 2 мм с двух сторон плиты, значит она прогнулась. А еще плита как писал имеет пробоину посредине с одного края, там оголена арматура и кое как тяп-лям цементом залито после проведения стояка для полотенцесушителей, но арматура то оголена. А я читал, что у плит вся сила в боковых арматурах, посредине даже не на всех ребрах может быть арматура, следовательно ослабление значительное.

tetra75 написал :
счастливый вы человек-на таком перегоне доводилось и все 40 мм видеть

Вот потому то и хочу остановить процесс прогиба.

Профан27 написал :
Вообще узкие - 1.5 м - плиты перекрытия (стык которых виден в помещении), уложенные абсолютно точно, со смещением менее 2 мм - это вещь редкая и труднодостижимая. Собственно, все технологии устройства потолков - штукатурка, оклейка, подвесные, натяжные и т.д и т.п и придуманы людьми для того, чтобы скрывать дефекты самой поверхности плит и дефекты их монтажа. Не было бы таких дефектов - чего бы так изгиляться-то?

Меня давит чувство какой то несправедливости - почему плита гнется то, у меньшая высоту потолков

Профан27 написал :
Автор, уточните: Вы что хотите сделать - выгнуть плиту вверх (давить домкратом в середину пролета) или приподнять ее, не выгибая (давить в край)?
Выгибать ж/б преднапряженную плиту вверх - зянятие бессмыленное и опасное. А приподнять - так ведь опорные концы плиты заведены в кладку капитальных несущих стен. Поднимать придется вместе с кладкой вешележащих этажей. Хорошо, если Вам не удастся этого сделать - мощи домккрата не хватит; а если, не дай Бог, удастся - авария обеспечена.

Я хочу по центру гидравлическим домкратом скомпенсировать немного давление на плиту, и по идее она должна вернуться в начальное положение относительно остальных плит. (Из дюжины остальных плит больше никакие не имеют прогиба, так как трещин по швам нет)

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1572

Vptek написал :
Я хочу по центру гидравлическим домкратом скомпенсировать немного давление на плиту

Не делайте этого! Как уже здесь писали, лопнуть может ваша плита.

Vptek написал :
Возникла идея приобрести масляный домкрат на 10 или 40 тонн, и каким то образом подтомкратить плиту перекрытия

Подождите .Действие леденцов "Ментос" быстро проходит

Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 400

Фото этой "трагекомедии":

со стороны кухни:

со стороны ванны (какашка, это типа бетоном залили):

Регистрация: 15.11.2008 Бронницы Сообщений: 2834

Vptek написал :
Фото этой "трагекомедии"

Это просто смешно-Вы видите проблему там,где ничего НЕТ.Ничего серьёзного.Лечится простой косметикой.

Vo.V.A. написал :

Эх, попалил тему, а так хотелось узнать, что получится если ТС плиты домкратить начнет!

вот человеку заняться нечем похоже больше. Вы еще подумайте над объемным взрывом, газку напустить туда и сделать маленький "бум" если взрывную волну направить в нужном направлении то плита точно на место встанет шутка конечно же

Регистрация: 08.09.2006 Владимир Сообщений: 184

Всё там нормально с арматурой - главное что она не перепилена, не перебита - если она на месте - значит она работает, более того в каждом ребре плиты заложена такая, так что ничего страшного - а прогиб - может чуть нагрузили побольше, а может просто арматурку не дотянули при заливке плиты - ничего делать не надо у Вас всё нормально

fara написал :
прогиб - может чуть нагрузили побольше, а может просто арматурку не дотянули при заливке плиты

Эти плиты проектируются с большим запасом. Если плита выполнена точно по технологии, то никакая реально существующая в жизни нагрузка (сантехника, мебель, большое скопление людей) не прогнет ее так, чтобы это было заметно на глаз. Чтобы получить такой прогиб, нужно натаскать груза сверх всяких пределов разумного.
Если, тем не менее, имеются трещины швов и разница по высоте с соседними, то это результат осаживания плиты на опорах (это более вероятно), или брака в изготовлении плиты (менее вероятно). Никакими самодеятельными, подручными средствами это исправить в условиях законченного строительством дома невозможно. Если деформация не стабилизируется, а продолжает развиваться, то обязательно надо добиться обследования конструкции специалистами (причем официально, с составлением акта).

ИМХО: в данном конкретном случае не морочить бы голову ни себе, ни другим. Ничего тут чрезвычайного нет, обычное расейское качество строительно-монтажных работ. Далать бы ремонт, выбрав подходящий способ отделки потолка (лично я голосую за натяжные).

Регистрация: 10.11.2006 Волгоград Сообщений: 459

Не хочу обижать топикстартера, но такие безумные идеи заставляют задуматься порой про новостройки, а что в этом доме (или в вон том) и кто намудрил когда заезжали?
2 мм, какой ужос! да еще и на 6.8 метра. такой прогиб.
А вы не думали, что такя геометрия с завода пошла еще? Поверьте, там и не обратят внимания на эти 2 мм.

Не забивайте себе голову и другим. И тем более не вздумайте ее домкратить!

Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 400

Еще раз напишу. Плита прогнулась уже после сдачи дома. По отношению к другой плите на 2 мм. Сужу по образовавшемуся расколе в цементе между плитами, разница раскола с обоих сторон плиты по всей длины к центру увеличивается до этих самых 2 мм. Возле самих оборных стен примерно на 10 см трещины нет. Еще такая особенность. По средине плиты небольшие изъяны в монолитности плиты, которые видно, что замазывались, но на трещины не похожи, и видно, что замазывались на производстве. Но замазаны немного и не все. Может такое быть, что через этот брак происходит коррозия арматуры и плита ослабевает?

Да поняли мы, поняли...
И Вы поймите: как бы велики ни были Ваши опасения и беспокойства - самодельными средствами типа домкрата ОНИ НЕ ЛЕЧАТСЯ! В данном конкретном случае такого рода средства бесполезны, опасны и преступны.
Добивайтесь обследования плиты профессионалами из проектной организации и акта.

Ой, только сейчас обратил внимание: Вы ж с-под Киева! У вас же там лучшие на пространствах бывшего СССР (после Москвы, разумеется) спецы по расчету железобетона - бывший НИИАСС, не знаю, как теперь называется

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Профан27 написал :
И Вы поймите: как бы велики ни были Ваши опасения и беспокойства - самодельными средствами типа домкрата ОНИ НЕ ЛЕЧАТСЯ!

Янн:- Да ладно. Поддонкратить по середине плиты и для опоры колонну возвести . Прикольно получиться. Не у кого такого нет. Поднять не раздалбливая стен операющихся на плету ,не получиться ,а вот выгнуть по середине, это пожалуюсто. Только донкрат уберёте плита опять на место встанет. Только ещё больше прогнётся. Опора ей нужна однако.

цитирую сообщение пользователя costeapechnik с форума

Сообщение от Fishka Lee
Как может плита, опертая на три стороны, работать хуже, чем та же плита, опертая на две стороны?!! Да еще и сломаться?!

Это защита от дураков! Если опорная стена в середине будет выше, то плита точно лопнет посередине, ведь арматура снизу, а сверху бетон работает на сжатие= на растяжение лопнет. Можно опереть плиту по длинной стороне, но по уму! Это тот же принцип= " папа, можно сунуть палец в розетку? Нет, нельзя!" А электрик= профессионал скажет что можно! aiwan

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Vptek написал :
прогнулась плита перекрытия на 2 мм,

Охренеть Прямо катастрофа

Vo.V.A. написал :
Это просто смешно-Вы видите проблему там,где ничего НЕТ.Ничего серьёзного.Лечится простой косметикой.

Совершенно согласен!

У меня в доме лежит одна плита с перекосом 4 см и что?

В другом доме прогиб плит размером 5*3метра составляет 4...5 (пять!!!) сантиметров практически во всех квартирах на ширине 3 метра под собственным весом!!! Там конструкция такая - перекрытие из двух плит - одна потолок снизу, другая - пол сверху - и между ними зазор 2...3см. Если интересно - это серия К7 (Лагутенковская) - сносимые пятиэтажки

Vptek написал :
Плита прогнулась уже после сдачи дома. По отношению к другой плите на 2 мм

""...Нормами строительства предполагается допустимая норма прогиба перекрытия. Для чердачных перекрытий норма 1/200, для междуэтажных перекрытий норма 1/250...."
На 680см- это 2,72 см. Т.е. 27,2мм. Значит есть запас 25,2мм для дальнейших прогибов.
Усадка дает о себе знать. Через 3-5 лет все придёт в норму. Сечас- только замазывать трещины. Больше нет вариантов, да и бессмыслено. Точнее- не нужно. Т.к. это- нормальные явления при эксплуатации здания.