#2097089

Два щитка в 3-х комнатной квартире (новостр.126м своб.план 3-х фазная, щиток межкварт.хола в 10м от квартиры). Щ1 при входе. Щ2 в глубине квартиры (5м) запитан от Щ1. черезе з-х фазный автомат распол. в Щ1. Первоначально не собирался ставить вводной автомат для Щ1 т.к. ЭЩ УЗО 100mA/63A 4P и 3 или 4P автомат 40A(на фазу естеств.) Сегодня не смогу дать .jpg (подскажите где проще разместить). Прикрепляю пока .zip с .xls и .png
Вопросы
1 Что выкинуть из Щ1 чтобы осталось 28 мод.? Щ1 и Щ2 это UK520 встраиваемые с наружной типа дизайнерской рамкой для фото. или постера. Они на 24+4 мод. Или не ставить Ввод Щ1
2 Номиналы автоматов света
3 Модная 10mA защита в С/У
4 Номинал автоматов на розетки - достаточно 20A для каждой комнате . Почемуто получилось что нехватит именно для детской (нет конд-ра и просчитан супермощный моющий пылесос и обогреватель одновременно)
5 В Щ2 номинал одного из автоматов конд-ров по площади комнаты и коэф.Теплоотд.Вт/ энерг.потр.Вт был выбран 6A (18 м кв 2,6 по холоду 0,9кВт по потребл.). Щ2 рядом.
6 Проходит ли УЗО гост. 40A -сумма авт.36A
7 Будут ли проблемы с утверждением. Оффициального проекта нет. И собственно когда у меня могут возникнуть проблемы с надзирающими органами? Смогу ли я продать квартиру без электропроекта?
8 То же с группой балкона. При продаже потребуют обрезать чтоли. Так это же не снос капиталки под балконным окном, восстановить можно запросто.
9 Номиналы Вводных автоматов (их 2) в Щ1
10 Добавлено: на Варочную 5x2,5 достаточно? Это же трехфазка.


правда нужно скачать
В .xls интереснее, в группах скрыты расчеты потр.мощностей для света, тепл.пола и конд-ра

многа букв... а картинки там есть вообще в Ваших сссылкахх ? сбросте картинки на имаджхост а сюда-ссылку.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

24eh тут Олбанский не приветствуется

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Alex_Penza написал :
тут Олбанский не приветствуется

А проекты приветствуются в графическом виде с УГО, а не с "многа букаф"...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

  • Убрал Ввод Щ2
  • Поставилобщий Общий Ввод на 4P
  • Убрал с плиты 4P диф Legrand - дорого и нужны были своб.модули- заменил на автомат 3P. Вывел из под УЗО
  • Выделил свет на обоих щитах тоже без УЗО

Собрал бы все на Legrandе но частично закзана автоматы ABB. Но Щ1 будет целиком Legrand, Щ2 ABB за исключением 1P+N на 1M
Номинал групп розеток наверное лучше 16A но заказано B20A -отключаться быстрее при 60A против 80A
Вопросы актуальны:

Karl H. написал :
7 Будут ли проблемы с утверждением. Оффициального проекта нет. И собственно когда у меня могут возникнуть проблемы с надзирающими органами? Смогу ли я продать квартиру без электропроекта?
8 То же с группой балкона. При продаже потребуют обрезать чтоли. Так это же не снос капиталки под балконным окном, восстановить можно запросто.

Karl H. написал :
10 Добавлено: на Варочную 5x2,5 достаточно? Это же трехфазка.

11 Имею право ограничить по току УЗО в Щ2 не суммой исходящих а вышестоящим 4P C40A. Пройдет ли он по утечке? ПУЭ 0,4mA на 1A номинала нагрузки. Что в этом случае считать нагрузкой - 40A вышестоящего 4P 40A ?
12 Опечатка по утечке 2-х первых дифов на стиралку и бойлер -там 10 или 30mA . К стати что ставить?

sergey_sav написал :
А проекты приветствуются в графическом виде с УГО, а не с "многа букаф"...

Последняя переделка. Схемма теперь в прямоугольниках. Нагляднее конечно
В имадж хост текст не прочесть поэтому...

Первый щитокполучился перегруженный -нет места для УЗО. Установил 4 дифа. Самый дорогой 4P на плиту. Во втором нет ниодного дифа и осталось место на 5 модулей.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Karl H. написал :
Скачать_в_.jpg

тут можно встроить прямо на сайте фото, не удобно кривые же смотреть...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Karl H. написал :
В имадж хост текст не прочесть поэтому...
Скачать_в_.jpg

Поэтому принципиально не собираюсь Вам накрутку на клики делать. Смотрите сами картинки.

юра Т написал :
тут можно встроить прямо на сайте фото, не удобно кривые же смотреть...

Много времени потратил но удалось. Вот...

Изменения с предидущим вариантом:
1 показал расключку по группам на выходе с АВ гостевого С/У. Тот кабель что на розетки будет без распаячной коробки или в розетки отвод на светильник шкафчика. Второй кабель на распаячную коробку.
2 Перераспредилил потребителей на кухне между фартуком и надпольными розетками. Холодильник (2кВт двухстворчытый но один компрессор) был отдельно сейчас вместе c группой надпольных розеток кухни. Автомат подбираю с учетом подключения моющего пылесоса (не имею, и вроде бы не планирую но считаю 2 кВт). Получаю 18A в группе. Понимаю неоднозначное отношннию к АВ20 и кабелю 3x2,5 (с АВ25 и 3x2,5 все ясно- несмотря на ПУЭ пожароопасное сочетание). И все же оставил АВ16 на группе нижних кухонных т.к. холодильник 2кВт не может потреблять долго и тепловая АВ16 не успеет сработать. На фартуке уменьшил номинал т.к. отделил от него надпольные розетки с виртуальным пылесосом. Но всеже оставил АВ20: Эл.чайник 2,4кВт+СВЧ встройка но без гриля 1,2кВт+0,3 телевизор это уже 17,8A. Но можно наверное на фартук использовать NYM 3x4 (не стандартный 3x3)
3 Уменьшил до 16АВ прихожая-гардеробная (вход из прихожей). Но 2,5утюг + 2 тот же пылесос=4,5кВт , а это уже 20АВ
4 На детской! оставил АВ20 т.к. в ней неустановлен кондиционер тепло-холод по этому 2,5кВт масленный обогреватель +все тот же пылесос 2кВт
И что же в детскую тянуть уже не 3x2,5 хотя в гостиную и спальню хозяйскуюту же где кондишн 3x2,5
З.Ы. ВВОД АВ опечатка не 4P C20 а 4P C40 по 8,8 на фазу.

sergey_sav написал :
А проекты приветствуются в графическом виде с УГО, а не с "многа букаф"...

Теперь и Вас прошу принять участие в обсуждении

Alex_Penza написал :
24eh тут Олбанский не приветствуется

И Вас.

4eh написал :
многа букв... а картинки там есть вообще в Ваших сссылкахх ? сбросте картинки на имаджхост а сюда-ссылку.

Друзей из чехии конечно то же...
З.Ы. А вот у Вас в чехии такой хороший кабель NYM есть ? И чем Вы там в чехии защищаете 3x2,5?

И Вам теперь придется увыжаемый Int64

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Karl H. написал :
это уже 17,8A.

Ток несрабатывания автомата с номиналом 16А не менее 18А.

Karl H. написал :
2,5утюг + 2 тот же пылесос=4,5кВт , а это уже 20АВ

Будете одновременно гладить и пылесосить? Попробуйте дела делать поочерёдно.

Karl H. написал :
можно наверное на фартук использовать NYM 3x4

А для подключения к механизмам розеток стачивать жилы напильником?

avmal написал :
Сообщение от Karl H.
можно наверное на фартук использовать NYM 3x4
А для подключения к механизмам розеток стачивать жилы напильником?

Использовать распаячную коробку или как вариант глубокий подразетник для встроенной СВЧ, далее (исключая ее из подсчета) шлейфом NYM3x2,5. Это по логике. И по ПУЭ тоже имею право

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;

2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;

3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

Прошу прощения за длинную цитату.

avmal написал :

Karl H. написал :
2,5утюг + 2 тот же пылесос=4,5кВт , а это уже 20АВ

Будете одновременно гладить и пылесосить? Попробуйте дела делать поочерёдно.

Не так уж маловероятно гладит один а пылесосит другой. Домработницы нет.

avmal написал :

Karl H. написал :
.
это уже 17,8A.

Ток несрабатывания автомата с номиналом 16А не менее 18А.

И всеже Вы советуете если расчетный ток превышает 18А незначительно устанавливать АВ16? првильно ли я Вас понял?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Karl H. написал :
Использовать распаячную коробку или как вариант глубокий подразетник для встроенной СВЧ, далее (исключая ее из подсчета) шлейфом NYM3x2,5. Это по логике.

Не вижу никакой логики - логика может появиться при большом токе на очень длинной линии, чтобы снизить потери в проводке. Не думаю, что в городской квартире вы ухитритесь проложить групповую линию более 30-40 метров.

Karl H. написал :
советуете если расчетный ток превышает 18А незначительно устанавливать АВ16? првильно ли я Вас понял?

Если МОЖЕТ превысить, то да, а если заведомо известно, что будет превышение, то проложить вместо одной линии две.

Karl H. написал :
Не так уж маловероятно гладит один а пылесосит другой. Домработницы нет.

Прибавьте к этому работающий водонагреватель, пирог в духовке и два-три работающих блина на варочной, чтобы с вашей логикой уже сейчас начать выбивать повышение отпущенной мощности и увеличивать номинал ограничивающего автомата. Здравый смысл должен присутствовать даже при выполнении домашней работы.

avmal написал :
Прибавьте к этому работающий водонагреватель, пирог в духовке и два-три работающих блина на варочной, чтобы с вашей логикой уже сейчас начать выбивать повышение отпущенной мощности и увеличивать номинал ограничивающего автомата.

С мощностью как раз все впорядке с автоматом то же. А вот кабель... Должен позволять пользоваться этой мощностью. Это понимать так что на одну комнату д.б. достаточно одной группы с одним автомататом. Может быть нам ответят из Праги (см. выше мой вопрос гостю из Чехии)

Karl H. написал :
З.Ы. А вот у Вас в чехии такой хороший кабель NYM есть ? И чем Вы там в чехии защищаете 3x2,5?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Karl H. написал :
С мощностью как раз все впорядке с автоматом то же. А вот кабель... Должен позволять пользоваться этой мощностью. Это понимать так что на одну комнату д.б. достаточно одной группы с одним автомататом.

Если кабель не позволяет пользоваться ВСЕМИ благами, то таких кабелей должно быть не один а два, три ... столько, сколько нужно.

Karl H. написал :
Может быть нам ответят из Праги

Вы ещё в Зимбабве запрос сделайте.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Karl H.

  1. Утюг 2,5 кило, пылесос 2 кило... Имея столь энергоёмкую технику, сам бог велел вести на них отдельные линии.
  2. Как то не к месту привели п. 3.1.19... Не бережёте Вы себя любимого и квартиру свою.
  3. Почему шнайдеровское УЗО затесалось среди леграндовского хозяйства? И почему оно 10мА? Если чтите нормативку, то на несколько линий рекомендуется 30мА.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Вы ещё в Зимбабве запрос сделайте.

Вы что то путаете Зимбабве это унас. Нет в Зимбабве кабеля 3x2,5 с сечением 2,1мм.кв. и текущей изоляцией. Отсюда и статистика выгарания 3x2,5 под АВ25. А в Европе лишены такого счастья и думается спокойно используют АВ20. Оговорюсь, я не электрик и это только мое предположение.

Karl H. написал :
Холодильник (2кВт двухстворчытый но один компрессор)

Не слабо, что за чудо с сумашедшей потребляемой мощностью.

Karl H. написал :
Нет в Зимбабве кабеля 3x2,5 с сечением 2,1мм.кв. и текущей изоляцией. Отсюда и статистика выгарания 3x2,5 под АВ25.

Сколько заплатишь на столько и получишь, кабель лучше покупать у диллеров и все равно со штангелем.

Karl H. написал :
А в Европе лишены такого счастья и думается спокойно используют АВ20.

Нет у них (Германия) обычно 1.5 мм. квадратных под 16А АВ, практически стандарт и одно УЗО на картиру.
Ваше огромное кол-во АВ придется пересчитывать т.к. ток сработки будет значительно меньше чем указанный на шильде процентов на 80. (в каталоге Легранда этот расчет есть).

Karl H. написал :
Отсюда и статистика выгарания 3x2,5 под АВ25.

Поделитесь откуда данные, (производитель кабельной продукции, производитель АВ защиты) очень интересно посмотреть.
У Леграна 2.5 мм квадратных под АВ 25А (в шапке есть схемка).

sergey_sav написал :

  1. Как то не к месту привели п. 3.1.19... Не бережёте Вы себя любимого и квартиру свою

Да сморозил... участок проложенный кабелем 3x2,5 останется под защитой то го же АВ20. Нашел 3.1.19 когда думал о защите кабеля между Щ1 и Щ2... Кабель 5x10 равный Вводному проложен будет в гофре и по обязательному требованию ПУЭ в трубе. К стати труба может быть ПВХ, или металлическая обязательно? Ввод выполнен в ПВХ.

sergey_sav написал :

  1. Утюг 2,5 кило, пылесос 2 кило... Имея столь энергоёмкую технику, сам бог велел вести на них отдельные линии.

Может я чтото делаю не так... Вот например. = 2,0кВт, утюг =2,4 кВт. Расчет провожу по двум таким потребителям подключенным единовременно. Например группа розеток прихожая-гардеробная 2,0 пылесос+2,4 утюг. Это ровно 20А. Но АВ20 должно хватить. Как правило более мощные бытовые приборы и более дорогие. И если ориентируясь даже не на мощность а на цену выбрать себе дорогой пылесос (или утюг) он и окажется максимальной мощности из диапазона для пылесосов 800Вт-2000Вт. Возможно и небудет столь мощных потребителей. Но ориентируясь на верхнюю границу закладываю тем самым запас мощности. Могу разделить группу розетки прихожая-гардеробная перенеся гардеробную в Щ2 и поставить АВ16 на каждую. Как то это коряво... Или все же общую группу на АВ20? Как по Вашему?

filvik написал :

Karl H. написал :
Холодильник (2кВт двухстворчытый но один компрессор)

Не слабо, что за чудо с сумашедшей потребляемой мощностью.

Почему то тех.описании не приводяться данные о потребляемой мощности. Есть помоему только энергопотребление кВт*часах/ сутки или в год. Выщитать потребляемую мощность холодильника по этим данным не возможно. Пользовался общими рекомендуемыми данными. Но пересмотрев все еще раз нашел рекомендуемую для расчета максимальную мощность в 600кВт (до 1кВт по другим источникам). Пусковой ток и мощность при этом составит 13A и 3кВт соответственно но при подборе АВ по теплу в расчет приниматься не будет. Таким образом максимальная мощность в группе надпольных розеток кухни к ним подключен и холодильник будет 0,6кВт холодильник + 2,0 виртуальный пылесос = 2,6кВт или 12А. АВ16 проходит с запасом.

=sergey_sav написал :

  1. Почему шнайдеровское УЗО затесалось среди леграндовского хозяйства?

Да, со своей желтой полосой будет сильно выделяться на фонее ABB и Legranda . Но один УЗО на щиток сильно не испортит картины.

=sergey_sav написал :
И почему оно 10мА? Если чтите нормативку, то на несколько линий рекомендуется 30мА.

В санузле УЗО на каждый автомат ставить незатавляют.

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не
более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне
помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3
ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

При этом

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных
электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального
тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из
расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины
фазного проводника.

Да как то странно. Если даже утечки в СМ будет одна под УЗО 10А*0,4=4mA что больше чем 1/3 от 10mA
Душевой уголок подключен (Щ1) через АВ6 (только подсветка и радио). Кстати где должен быть выключаель этой подсветки?
Могу переиграть кабину на с парогенератором 2кВт.
И если нормальным режимом работы считать что принимать душ и пользоваться феном никто не будет 2кВт фен +0,2 свет будет теже 4mA утечки (Утечку в сети можно не учитывать (3*10м)*1/1000). Действительно если включить парогенератор и фен одновременно то может выбить УЗО. Но таким образом можно вырубить любой групповой автомат. Если все же я ошибаюсь могу заменить на Legrand 30mA. Ваше мнение?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Karl H. написал :
Как по Вашему?

Придерживаюсь простого правила для внутриквартирной разводки - розеточная группа АВ16А и кабель 3*2,5. До сих пор устраивает всех.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

sergey_sav написал :
Придерживаюсь простого правила для внутриквартирной разводки - розеточная группа АВ16А и кабель 3*2,5. До сих пор устраивает всех.

И даже Энергонадзор, с которым не согласуешь проект, если понадобится, с автоматами более 16А на розеточные группы.

Найдутся желающие прокомментировать последнее мое сообщение? Об использование УЗО 25/10 в группе. Итак резюме. Есть смысл использовать
УЗО 25/10 как групповое в С/У с маломощными потребителями такими как свет, розетки для фена средней мощности до 1,5кВт, теплого пола небольшой площади 0,2 кВт как в моем случае, вытяжного вентилятора 0,1кВт. Остался вопрос можно использоваьб УЗО обеспечивающее одновременную работу только части потребителей группы, если нет необходимости их совместного использования. Имеется ввиду только ток утечки, номинал естественно д.б. защищен сверху или суммой группы АВ.

filvik написал :
Ваше огромное кол-во АВ придется пересчитывать т.к. ток сработки будет значительно меньше чем указанный на шильде процентов на 80. (в каталоге Легранда этот расчет есть).

В моем PDF каталоге Legranda есть эта таблица только для АВ LR но они явно какие то особые. Под расчетом имеется в виду эта таблица?
Изменение номинала в зависимости от количества установленных в ряд автоматических выключателей
Кол-во установленных рядом____От 1 до 3_____От 4 до 6____От 7 до 9____Более 10
автоматических выкл.
Коэффициент_____________________1___________0,8__________0,7_________0,6
Больше доверия вызывает таблица Температурные коэффициенты автоматических выключателей LR Но мне нужно DX. Если предположить что ожидаемая температура АВ будет 50-60С то рабочий номинал АВ составит 92-88% от номинала. Рабочий номинал АВ20 составит 18,4-17,6A.
Интересно а ктонибудь измерял реальную температуру у себя в щитке при включеном свете, работающей плитой, стиральной машиной, и какой нибудь нагрузкой в розетках ? Лучше вблизи нагруженного мощного АВ.

Karl H. написал :
Найдутся желающие прокомментировать последнее мое сообщение? Об использование УЗО 25/10 в группе. Итак резюме. Есть смысл использовать
УЗО 25/10 как групповое в С/У

УЗО 25А на 10мА висит на сан узел (хотя можно было и не ставить при одном УЗО 30мА на квартиру с уменьшеным током до 20мА, для себя любимого не жалко 10мА) под ним стоит, стиралка 2.2кВт, фен 1.6кВт, свет галоген 12V через транс 150W суммарная мощность, свет в туалете, вентилятор на вытяжке в туалете.

Ага! Можно использовать УЗО 25/10 как основное групповое С/У и закрыть им два основных потребителя- розетки (фен 1,5кВт) + С/М (2,2кВт)- это общий АВ16 + все остальное небольшой ТП, свет, вентилятор в том числе на АВ6. Вместо С/М м.б. парогенератор душевой кабины то же до 2,2кВт. Свет правда бы выделить... АВ16 + АВ6 + АВ2 свет (этого даже много). У себя всетаки не подключаю С/М к УЗО 25/10, оставлю возможность подключить к нему впоследствии ДК с парогенератором.