Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493
#2102600

Здравствуйте. Просьба помочь разобраться.
Дом кирпичный 1988 года. Газовая плита.
Ситуация такая: сломался счетчик, купил новый двухтарифный, вызвал из энергосбыта человека, он снял пломбы - дал предписание на замену, я поменял счетчик, через месяц придут опломбировать (это все к слову бесплатно, а вообще берут 800 р. с тех кто не знает, а сами они не говорят, что можно сделать пломбировку через месяц совершенно бесплатно, а месяц оплатить по нормативу, у меня он вышел меньше намного, чем я плачу ежемесячно).
За месяц, пока счетчик без пломбы хочу привести свою часть щита в порядок. То есть заменить пакетник (сейчас он на 25 А) на автомат, заменить провода в щите, разобраться с заземлением. Также хочу временно заменить др. автоматы (сейчас 2 на 16А и 1 на 25А) - т.к. в будущем хочу оставить на площадке только счетчик и входной автомат. Провести провод от счетчика в квартирный ящик и в нем ставить УЗО, автоматы, ограничители и т.д.

Сейчас от стояка приходит 3 фазы (синие) на каждую квартиру (их 3), под этими проводами на щит приходит еще один провод (белый) который очень хорошо виден на 3 фото снизу (подозревая что земля +ноль, т.к. он приходит на щит, то есть заземляет его, и от него больше ничего не отходит, а от щита в др. месте отходит ноль). Потом идет пакетник, от него счетчик, потом автоматы, далее квартира.

Вопросы:
1)Нафига 4 пакетник с автоматами, причем есть ответвление на счетчик, закрытое изолентой? 4-ой квартиры нет и не было. Могу я все это выкинуть? Моя квартира 3-я, места бы стало намного больше.
2)Смогу ли я втиснуть 2 дин-рейки. На одну -нижнюю - вводной автомат, а по бокам шины для нуля и для земли, на верхнюю 3 автомата..?
3)Что с заземлением, я как понял у меня тип PEN, так? Нужно ли заземлять, откуда брать землю - со входа PEN на щиток - вобщем посмотрите на фото плиз..
4) Какие провода у меня на вводе? То есть какую мощность смогу получить
5)Оставить ли старые номиналы (25 А входной, 25, 16,16 остальные) или можно увеличить, исходя из сечения ввода?
6) Какими проводами вести монтаж в щите?
7) Нужно ли использовать наконечники, как их крепить к проводам?
8) Как можно найти точку входа в квартиру - как со стороны щитка, так и со стороны квартиры. Ведь там железная пластина на которой все стоит, ее как нять чтоб найти вход или бурить новый..?
9) чтоб заменить пакетник нужно отрубать стояк как я понимаю, то есть нужен ЖЭКовский электрик..? (после пакетника-то я сам планирую ставить)

Буду просто очень премного благодарен всем, кто поможет мне прояснить в голове некоторые вещи. Заранее спасибо.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

еще фото
Розетка кстати тоже не работает...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

прошу высказать свои мысли , если они есть...))

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

2vitya, много вопросов с очевидными ответами. Для начала, которые Ваши АВ?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

третьи слева, вопросы может и очевидны, но это так называемые ньюансы, которые я к сожалению не знаю...
потом делать хочу сам, причем не сколько из-за экономии, сколько из-за интереса...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

"67", то есть? Это хорошо. Выкидываете свои АВ и пакетник. Вместо АВ ставите DIN-рейку, на нее двухполюсный диффавтомат С25 100(300)мА. От стояка проводом ПВ-1 6 мм2 на вход нового дифа, с выхода - на счетчик. Если электрику в квартире меняете, вводной кабель подключаете на выход счетчика, щиток в квартире. Если пока не меняете - убираете крайние правые АВ, на их место ставите еще одну DIN-рейку, на нее новые АВ. Какие линии подключены к старым АВ?

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

Это у Вс счетчики на фанерном листе?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Марсик написал :
двухполюсный диффавтомат С25 100(300)мА

двухполосный - вы имеете ввиду 2п. или 1п. +N ?
есть разница между диф автоматом или выключатель+УЗО?

Марсик написал :
пока не меняете

да , менять буду позже... шина для нуля нужна?

Марсик написал :
Какие линии подключены к старым АВ?

1-ый на 16 А: розетка кухни, свет кхни, ванна, туалет, свет прихожая
2-ой на 16 А: свет комнат (двух), розетки обоих комнат
3-ий на 25 А: одна розетка в прихожей под телефон....

вот такая идиотская разводка - менять конечно буду

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

vitil написал :
Это у Вс счетчики на фанерном листе?

да, это плохо..?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Марсик написал :
убираете крайние правые АВ

а как тогда быть с пустым пакетником, ведь на него приходит фаза, может его тоже убрать - это мне ничем не грозит?

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

vitya написал :
да, это плохо..?

Сгораемое основание.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

ну тут уж я ничего сделать не могу((, только с соседями, но...не мой случай(
надеюсь счетчик гореть не будет, а провода (свои) я поменяю.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

vitya написал :
двухполосный - вы имеете ввиду 2п. или 1п. +N ?

vitya написал :
да , менять буду позже... шина для нуля нужна?

Если попозже, то да.

vitya написал :
1-ый на 16 А: розетка кухни, свет кхни, ванна, туалет, свет прихожая
2-ой на 16 А: свет комнат (двух), розетки обоих комнат
3-ий на 25 А: одна розетка в прихожей под телефон....

После счетчика поставьте УЗО 25А 30мА, после него два 1Р С10: на первый - линии 1 и 3, на второй - линия 2.
Заземление (точнее - РЕ-проводник) у Вас подключать некуда.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Спасибо за ваши ответы!

Марсик написал :
Заземление (точнее - РЕ-проводник) у Вас подключать некуда.

некуда - это не проблема, я буду протягивать новые линии, вопрос откуда мне его взять? и нужно ли , если у меня PEN...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

vitya написал :
некуда - это не проблема, я буду протягивать новые линии, вопрос откуда мне его взять? и нужно ли , если у меня PEN...

В этом щите - именно некуда. Разумеется, до реконструкции стояка. Подробнее тут.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

прочитал, вроде написано, что можно разделить PEN проводник и кинуть в квартиру отдельно ноль и PE....

Причем, разделение должно производиться на шине, надежно соединенной с PEN-проводником и имеющей сечение, адекватное сечению PEN-проводника. Часто в щитках PEN-проводник уже крепится к детали рамы щитка (стальной полосе), имеющей достаточное сечение. PE и N должны подключаться к шине раздела под разные контактные зажимы (винты) (п.1.7.135 ПУЭ-7), чтобы соединение РЕ не пострадало при возможном отгорании N из-за протекания тока нагрузки или при отключении N при ремонте, реконструкции и т.п. Нельзя использовать в качестве шины раздела PEN для подключения PE и N-проводников тонкостенные или не имеющие гарантированно надежного контакта с PEN-проводником части щитка.
Можно подключить РЕ и N проводники к магистральному PEN-проводнику при помощи двух сжимов типа "орех".

или я что-то не так понял..?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

vitya написал :
или я что-то не так понял..?

У вас сечение магистрального нуля 16 мм2 ?

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

да упустил, думал достаточно толстый провод, но нет там около 10 мм2, спасибо..

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Осталось два вопроса:
1) как крепить наконечники к проводнику?
2) исходя из последней фотки, провода на квартиру идут куда-то вверх, влево... как мне найти место входа в квартиру, как пробраться в канал от щита до квартиры....
(прямо за щитом находится моя ванная, так что пргосто бурить туда новый проход не хотелось бы -зачем в ванной ввод? лучше бы как-то выйти на старый)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

vitya написал :
1) как крепить наконечники к проводнику?

Каждому наконечнику - свои пресс-клещи.

vitya написал :
как пробраться в канал от щита до квартиры....

Какие могут быть "каналы" в кирпичном доме? Все под штукатуркой.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

спасибо а еще для диф/узо 100мА или 300мА все-таки брать какой критерий...

и почему такой большой номинал, тут в путеводителе звучит фраза
Внимание! Для защиты человека от поражения током нужно применять УЗО с уставкой не более 30мА. УЗО с уставками 100 и более мА предназначены для защиты проводки от возгорания при повреждении или старении изоляции ("противопожарные УЗО"). УЗО с уставкой 10...30мА выполняет одновременно обе функции - защищает и человека и проводку.
то есть на 100(300)мА меня не защитит..., может тогда нужно ставить меньший номинал...? проясните)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

vitya написал :
спасибо а еще для диф/узо 100мА или 300мА все-таки брать какой критерий...
и почему такой большой номинал, тут в путеводителе звучит фраза
то есть на 100(300)мА меня не защитит..., может тогда нужно ставить меньший номинал...? проясните)

Любой, ибо выполняет противопожарную функцию. Вас же будет защищать 30 мА УЗО после счетчика.
Update. Для работ под напряжением (установка вводного АВ) пригласите специалиста.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Еще, откуда мне брать ноль, сейчас как видно на фото, ноль подходит к одной части щита, а на автомат берется из другой его части. То есть ноль на пакетнике непосредственно не соединен с вводом нуля... Так можно оставить или лучше сделать как-то по-другому..?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

Брать ноль нужно от туда же откуда он сейчас взят на пакетник. Там судя по фото можно хорошо зажать провод под болт.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

то есть можно оставить как есть...

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

vitya написал :
то есть можно оставить как есть...

Да, цеплять туда же.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

2vitya, вот:

Марсик написал :
Вместо АВ ставите DIN-рейку, на нее двухполюсный диффавтомат С25 100(300)мА. От стояка проводом ПВ-1 6 мм2 на вход нового дифа, с выхода - на счетчик.

Ноль должен идти через счетчик.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Марсик
это я понял, я про ноль на входной дифавтомат...
на фото видно как на пакетник сейчас он приходит с щита...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

vitya написал :
это я понял, я про ноль на входной дифавтомат...
на фото видно как на пакетник сейчас он приходит с щита...

Тут:

Марсик написал :
Вместо АВ ставите DIN-рейку, на нее двухполюсный диффавтомат С25 100(300)мА. От стояка проводом ПВ-1 6 мм2 на вход нового дифа, с выхода - на счетчик.

идет речь как раз о вводном дифе. Ноль со стояка.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

Марсик написал :
Ноль со стояка.

Зачем со стояка то?
Чем вас не устраивает колодка куда прикручены нули других квартир?