#2108311

Имеется однушка в новостройке: щиток в общем коридоре, автомат 50А 2Р и счетчик (это не трогаем).

Была штатная разводка (не пригодная для жизни в 21 веке) с щитком в квартире - меняем это добро на более пригодное (значительно большее количество точек\потребителей)...

Все провода NYM 3-х жильный, свет и кондиционер 1,5 мм2, варочная панель 6 мм2, водонагреватель 4 мм2, все остальное 2,5 мм2

Почитав похожие темы и посмотрев разные варианты схем, вот что получилось -

Основные вопросы:

  1. Насколько все правильно, нет ли откровенных косяков???
  2. Правильно ли с типами и параметрами Автоматов, УЗО и ДифАвтоматов???
  3. Может есть рекомендации типа - так лучше не делай, а сделай так...

Заранее благодарю, жду критику

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
щиток в общем коридоре, автомат 50А 2Р и счетчик

Думаю, что там ещё что-то стоит.

Norsk Troll написал :
Насколько все правильно

С какой целью на вводе стоит диффавтомат 100мА, если все нагрузки закрыты УЗО 30мА? Если и ставить этот диффавтомат, то ПЕРЕД вводным кабелем.
Номиналы УЗО необходимо увеличить до 63А, а их количество не логично - можно уменьшить.
Не поддаются логике и манипуляции с характеристиками В и С автоматов - характеристика С устроила бы все автоматы в городской новостройке.
На варочную панель сечение кабеля должно быть 6 квадратов ...

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

avmal написал :
Думаю, что там ещё что-то стоит.

Может быть, буду у щитка проверю, но тем не я там не планировал переделками заниматься, все переделки после ввода в квартиру.

avmal написал :
С какой целью на вводе стоит диффавтомат 100мА, если все нагрузки закрыты УЗО 30мА? Если и ставить этот диффавтомат, то ПЕРЕД вводным кабелем.

Посмотрев подобные темы, решил у себя использовать это "чудо", как т.н. "пожарное УЗО", хотел в начале использовать Автомат 50А P+N + УЗО 63А\100мА тип S, но из-за ограниченности модулей в щитке (планирую 24 модуля) переиграл на Диффавтомат.

Вот только не понял по поводу "С какой целью на вводе стоит" и "Если и ставить этот диффавтомат, то ПЕРЕД вводным кабелем" - вроде так и ставлю или я не прав???

avmal написал :
Номиналы УЗО необходимо увеличить до 63А, а их количество не логично - можно уменьшить.

Сам уже до этого додумывался, но боялся сказать, ждал когда профи ответит! Спсб!!!

avmal написал :
Не поддаются логике и манипуляции с характеристиками В и С автоматов - характеристика С устроила бы все автоматы в городской новостройке.

Понял , просто не совсем разобрался с критичностью "В" и "С", видел в других схемах, что "В" в основном ставят мокрых зонах, вот и я у себя навставлял в ванную, балкон, кухню.... но признаюсь сам сомневался в этой необходимости, буду перерисовывать на "С"

avmal написал :
На варочную панель сечение кабеля должно быть 6 квадратов ...

Даже если я врядли когда до 7 квт ее раскочегаривать буду???

Еще вопрос - стоит ли холодильник выводить под отдельное УЗО или Диф, есть ли в этом смысл с точки зрения надежности системы или только практический смысл (т.е. отрубать всех потребителей одной кнопкой, а холодильник оставлять работающим)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
все переделки после ввода в квартиру.

Ввод в квартиру напрямую зависит от того, что находится в этажном щите.

Norsk Troll написал :
не понял по поводу "С какой целью на вводе стоит" и "Если и ставить этот диффавтомат, то ПЕРЕД вводным кабелем" - вроде так и ставлю или я не прав???

Если этот дифф вы ставите в этажном щите, т.е. перед вводным кабелем, то вы правы.

Norsk Troll написал :
Даже если я врядли когда до 7 квт ее раскочегаривать буду???

Даже, если варочную поверхность вы вообще не будете включать.
А это, чтобы повторных вопросов не возникало.
СП 31-110-2003
"В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2."

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
стоит ли холодильник выводить под отдельное УЗО или Диф, есть ли в этом смысл с точки зрения надежности системы или только практический смысл

Да, смысл есть и с той точки зрения, и с другой. Думаю, что не зря нормативы требуют подключение холодильных устновок и камер в предприятиях общепита отдельной линией непосредственно от ВРУ.

Огромное Благодарю за ответы!!!

Поеду смотреть, что да как в этажном щитке

Кабель к варочной панели кладу 6 кв

Ну и холодильник вывожу под отдельный УЗО или Диф

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
Поеду смотреть

Лучше, если ваши просмотры будут сопровождаться фотографированием.

Не удалось попасть к заветному щитку, но доверенные лица сообщили, что там есть некое устройство - УЗО-ВАД 2 С50 100мА.

Вы правы!!!

Завтра (т.е. уже сегодня) все-таки постараюсь попасть к щитку (с фотоаппаратом) для более детального осмотра.

Norsk Troll написал :

и у меня такое есть , вот оно на фото, тоже сейчас планирую щиток и схему проводки )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
доверенные лица сообщили, что там есть некое устройство - УЗО-ВАД 2 С50 100мА.

Теперь информация более достоверна - рубильник 50А-счётчик-селективный диффавтомат 50А 100мА. Получается, что на входе квартирного щита более разумным будет выглядеть рубильник 2Р 63А, к чему я и клонил.

А я вот уже как перерисовал

и еще возник вопрос, стоит ли стиральную машину (она в ванной комнате будет стоять) вынести под отдельный УЗО или ДИФ на 10 мА или это лишнее?

Norsk Troll написал :
А я вот уже как перерисовал

Смысл иметь три одинаковых УЗО 63А на 30мА при такой нагрузке на квартиру, вполне даже с повышением безопасности хватает одного УЗО на 30мА. На сан. узел лучше одно на 10мА , все-таки мокрая зона, так сказать лишняя подстраховка (обычно ставлю для сэбе). Большое кол-во АВ придется пересчитывать по нагреву, т.к взаимное влияние друг на друга, они будут срабатывать от меньшего тока чем указан у них на шильде, да и не нужно столько АВ для однокомнатной квартиры хватает 4 шт. Смысл выноса холодильника на отдельную цепь тоже, лишен смысла.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
стоит ли стиральную машину (она в ванной комнате будет стоять) вынести под отдельный УЗО или ДИФ на 10 мА или это лишнее?

Думаю, что это вопрос вашей безопасности и вам решать, но варочную лучше поставить под свой дифф или просто под автомат 2Р.

ребята спецы морочите друг другу мозги;два варианта-закажи проект если денег жалко ---воспользуйтесь программой Электрик---если вооще жаба наступила обратитесь к профмонтажнику он все сделает в лучшем виде
пример:посчитайте стоимость навесного оборудования по данной схеме из бюджетных комплектующих и все станет ясно_плюс стоимость бокса -провода не счет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

nbari написал :
посчитайте стоимость навесного оборудования по данной схеме из бюджетных комплектующих и все станет ясно_плюс стоимость бокса

Для того чтобы подсчитать стоимость оборудования, надо ещё с этим оборудованием определиться, что ТС и пытается сделать. Что касается "морочить голову", то прежде, чем лезть в интернет за советами и информацией, надо научиться эту информацию фильтровать, поскольку чего-чего, а мусора в интернете хватает. Форум наш, к сожалению, не исключение ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

nbari написал :
если денег жалко ---воспользуйтесь программой Электрик

А прога сама считает, схему составляет, комплектующие подбирает?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Вот последние версии:

Во первом приложении смутило то, что "сумма Автоматов" после второго УЗО = 68А, а само УЗО на 63А, так родилось второе приложение. Там вместо второго УЗО на 63А, поставил два УЗО по 40А.

Насколько правильно это решение? Или оставить первый вариант с УЗО на 63А и не заморачиваться на еще два по 40А?

Получается, что на входе квартирного щита более разумным будет выглядеть рубильник 2Р 63А

А насколько разумен мой вариант - на входе квартирного щита Автомат 1Р+N 50A тип С и ДифАвтомат 1P+N 16A тип А (на холодильник)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
А насколько разумен мой вариант - на входе квартирного щита Автомат 1Р+N 50A тип С и ДифАвтомат 1P+N 16A тип А (на холодильник)?

Зачем дублировать автомат, стоящий в этажном щите? Тем более, что выключатель-разединитель более предназначен именно для ручного отключения нагрузки своей конструкцией, чем автоматический выключатель.

Norsk Troll написал :
"сумма Автоматов" после второго УЗО = 68А, а само УЗО на 63А, так родилось второе приложение. Там вместо второго УЗО на 63А, поставил два УЗО по 40А.
Насколько правильно это решение?

Совершенно неразумное решение - вы упустили из виду номинал автомата в этажном щите. Сможете вы при этом номинале пропустить через свои многострадальные УЗО 63А ток более 50А?

avmal написал :
Зачем дублировать автомат, стоящий в этажном щите? Тем более, что выключатель-разединитель более предназначен именно для ручного отключения нагрузки своей конструкцией, чем автоматический выключатель.

Т.е. на входе в квартиру ставлю автомат(рубильник) 2Р 63А или все таки на 50А (я уже понял, что более 50А не придет , но не понял зачем в этом случае (на входе в квартиру) ставить 63А, если все равно более 50А не будет???)

И все-таки не услышал по поводу моего холодильника , правильно ли в последнем варианте - он будет на входе в квартиру ДифАвтомат 1P+N 16A тип А, параллельно рубильнику на все остальное???

avmal написал :
Совершенно неразумное решение - вы упустили из виду номинал автомата в этажном щите. Сможете вы при этом номинале пропустить через свои многострадальные УЗО 63А ток более 50А?

Согласен, упустил, не пойдет то более 50А . Век живи, век учись - никаких двух УЗО по 40А!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Norsk Troll написал :
Т.е. на входе в квартиру ставлю автомат(рубильник) 2Р 63А или все таки на 50А (я уже понял, что более 50А не придет , но не понял зачем в этом случае (на входе в квартиру) ставить 63А, если все равно более 50А не будет???)

Если решили на Legrand делать, то из 32А и 63А какой выберете рубильник?

Norsk Troll написал :
И все-таки не услышал по поводу моего холодильника

Если не услышали, значит решение разумное - зачем дебаты устраивать?
А вот по поводу установки под одно УЗО и розеток, и освещения я не согласен в разумности. Лично я бы объеденил освещение с ВН, как с нагрузкой мощной, но включаемой раз в году и ТП, а всё остальное под другое УЗО.

а какую роль выполняют "индикаторы" на вводе и холодильнике на этом щите?

какие ещё устройства могут быть полезны ? (УЗН, или что то ещё)

avmal написал :
Если решили на Legrand делать, то из 32А и 63А какой выберете рубильник?

Теперь понял

avmal написал :
А вот по поводу установки под одно УЗО и розеток, и освещения я не согласен в разумности. Лично я бы объеденил освещение с ВН, как с нагрузкой мощной, но включаемой раз в году и ТП, а всё остальное под другое УЗО.

Тогда финальное решение :

я бы розетки в каждой комнате под свой автомат поставил

Схема однушки в Новостройке

кухня, комната, су, лоджия - уже 4)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

sergserg написал :
какую роль выполняют "индикаторы" на вводе и холодильнике на этом щите?

Свою непосредственную - сигнализируют о подаче питания на ту или иную нагрузку. Вы же при отъезде на дачу не кладёте в нагрудный карман пиджака индикаторную отвёртку, чтобы убедиться, что питание после выключения рубильника в квартиру не поступает, а холодильник запитан?

Norsk Troll написал :
финальное решение

Не говорите "гоп" ...
Вместо диффа 10мА я бы поставил УЗО 30/10 и автомат 1Р 16А - больше тысячи сэкономили бы - место в боксе на 24 модуля позволяет это сделать, как и установить индикаторы.

Norsk Troll написал :
Тогда финальное решение

Как видите большое кол-во УЗО не решает проблему, она решается не увеличением кол-ва УЗО, а уменьшением тока который достанется при прикосновении к токоведущей части устройства. 50% не могут отцепиться при токе менее 20мА.

avmal написал :
Вместо диффа 10мА я бы поставил УЗО 30/10

Кто производитель?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

Karl H. написал :
Кто производитель?

Я. Кто же ещё такой может произвести? Считайте, что я описался ( в обоих смыслах ) - 16/10.