Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134
#2119292

Помогите пожалуста ато я что-то совсем запутался.
Хочу провести свет в баню, провод хочу закопать в землю (тоесть либо его в какой небуть шланг засуну, либо возьму провод в двойной изоляции)
Итак исходные данные: Протяжонность проводки 200м. Максимальная мощьность приборов в бане- 3 кВат. Подскажите какое сечение провода брать для этого дела?

Pavell написал :
Протяжонность проводки 200м.

Действительно 200 м.?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Медь 6 мм.кв падение напряжения - около 10 В, 2,5 мм.кв - около 20 В

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

Bladiclab написал :
Действительно 200 м.?

Ну реально гдето около 170-180. Но думаю что лучше округлить до 200 для расчетов...

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

sanykrimea написал :
Медь 6 мм.кв - падение напряжения - около 10 В, 2,5 мм.кв -около 20 В

Ну провода в 6 мм2 я и в продаже невидал неразу, да и стоил бы такой провод столько сколько у меня вся баня не стоит...
А относительно чего Вы взяли это падение напряжения?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие: Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы при 20°С: для 4 мм2 меди не более 4.61 Ом. Туда-обратно 0.4км, итого почти 2 Ома.
Номинальный ток потребителя номинальной мощностью 2.2 кВт равен 10А, сопротивление 22 Ома.
Реальное сопротивление цепи составит 22+2=24 Ома, реальный ток 220/24 = 9.17А, реальное напряжение на потребителе 22*9.17= 201В, реальная мощность 1.84 кВт.

ГОСТ 13109-97 Нормы качества электроэнергии: нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения dUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Pavell написал :
провод хочу закопать в землю

Провод, хоть в тройной изоляции, в землю ни под каким предлогом нельзя - только кабель. Если ВБбШв дорого, то надо вкапывать столбы и кидать воздушку проводом.

Δ[%] = (2 * P * L * ρ * 100) / (Uф2 * S)

Δ[%]- потери напряжения на проводнике, %
P - мощность нагрузки, Вт
L - длина линии в одном направлении, м
ρ- удельное сопротивление материала проводника, ом*мм2/м
S - сечение проводника, мм2

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
Если ВБбШв

Если вся линия проходит в земле, находящейся в частной собственности, то ИМХО ни броня ни кирпич не нужны:
ПУЭ 2.3.83. ... Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок)...

А вот сигнальная лента ИМХО очень желательна.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

sanykrimea написал :
Δ[%] = (2 * P * L * ρ * 100) / (Uф2 * S)

Δ[%]- потери напряжения на проводнике, %
P - мощность нагрузки, Вт
L - длина линии в одном направлении, м
ρ- удельное сопротивление материала проводника, ом*мм2/м
S - сечение проводника, мм2

А Uф2- что такое? Напряжение?

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

avmal написал :
Провод, хоть в тройной изоляции, в землю ни под каким предлогом нельзя - только кабель.

Это как-то влияет на сохранность провода или это с точки зрения безопасности?

Если с точки зрения безопасности- дело тут в том что действие происходит в глухой деревне, на моей земле и немного общей (но все соседи в курсе). Да и провод не будет постоянно под напряжением. Будем включать его только тогда когда нужно качать воду и нужен свет в бане.

Uф2 - фазное напряжение (220 В) в квадрате

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

Arr написал :
ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие: Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы при 20°С: для 4 мм2 меди не более 4.61 Ом. Туда-обратно 0.4км, итого почти 2 Ома.
Номинальный ток потребителя номинальной мощностью 2.2 кВт равен 10А, сопротивление 22 Ома.
Реальное сопротивление цепи составит 22+2=24 Ома, реальный ток 220/24 = 9.17А, реальное напряжение на потребителе 22*9.17= 201В, реальная мощность 1.84 кВт.

ГОСТ 13109-97 Нормы качества электроэнергии: нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения dUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети.

Это Вы пощитали при сечении 4мм2 ?

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

sanykrimea написал :
ρ- удельное сопротивление материала проводника, ом*мм2/м

А какое удельное сопротивление для меди?

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

sanykrimea написал :
Δ[%] = (2 * P * L * ρ * 100) / (Uф2 * S)

Еще подскажите по какой формуле посчитать мощьность на выходе?

А по поводу потерь по напряжению получаем (берем провод сечением 2 мм2)
(2*3*200*0,0175*100)/(220*2)= 4.8 % (209 В) -тоесть в пределах допустимой нормы (лампочки гореть будут и насос со всякой мелкой электрикой заработает)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
Если ВБбШв дорого, то надо вкапывать столбы

Посчитаем-прослезимся: максимальная длина пролёта линейного ответвления 25 метров, минимально допустимое сечение проводов линейного ответвления 25мм2. Итого 200 метров СИП4 2Х25 и 7шт опор СВ95.

Pavell написал :
при сечении 4мм2 ?

Да.

Pavell написал :
(2*3*200*0,0175*100)/(220*2)= 4.8 % (209 В)

Нет, неправильно.

Pavell написал :
Еще подскажите по какой формуле посчитать мощьность на выходе?

Дык вроде в 6 посте я всё обьяснил на примере, а сопротивление медной жилы сечением 2.5мм2 по ГОСТу не более 7.4 Ома, считайте.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Arr написал :
Если вся линия проходит в земле, находящейся в частной собственности, то ИМХО ни броня ни кирпич не нужны

А кротов и прочих грызунов вы отметаете?

Pavell написал :
Это как-то влияет на сохранность провода или это с точки зрения безопасности?

Это с точки зрения назначения провода - для прокладки в земле он не предназначен.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

Arr написал :
Нет, неправильно.

А что не так?

Pavell написал :
А что не так?

P - мощность нагрузки, Вт

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

avmal написал :
А кротов и прочих грызунов вы отметаете?

Мне кажется, на глубине 70 см. это не страшно.

Arr написал :
ИМХО ни броня ни кирпич не нужны:

Большая просьба, приведите марку небронированного кабеля, предназначенного для прокладки в земле.

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

Russo написал :
P - мощность нагрузки, Вт

А... вижу... в киловатах записал...

Ну а если в ватах подставлять- там вобще потери какие то астрономические получатся...

ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие: Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы при 20°С: для 4 мм2 меди не более 4.61 Ом. Туда-обратно 0.4км, итого почти 2 Ома.
Номинальный ток потребителя номинальной мощностью 2.2 кВт равен 10А, сопротивление 22 Ома.
Реальное сопротивление цепи составит 22+2=24 Ома, реальный ток 220/24 = 9.17А, реальное напряжение на потребителе 22*9.17= 201В, реальная мощность 1.84 кВт.

Но если даже взять провод 4 мм2 и нагрузку в 2.2 киловат

(2*2200*200*0.0175*100)/(220*4)= 1750%
Что -то тут не то... пока немогу понять что...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
А кротов и прочих грызунов вы отметаете?

Из практики чаще всего кабельные линии повреждают (до обрыва): при неправильном монтаже спусков и подьёмов из-за подвижек пучинистых грунтов и смещения несвязных участков а/ц труб. Частенько попадаются балбесы-хозяева, не делающие фото траншей, которым джамшуты рвут кабель при установке заборов и тп.
Погрызанных подземных кабельных линий я не видел ни разу, наверное в подмосковье мышей и так неплохо кормят.
Да и вообще снижение сопротивления изоляции КЛ менее 500кОм мне встречалось всего один раз и для 15 летней резины.

АА написал :
приведите марку

ВВГ - формально допускается, и в проектах обычно проходит без дополнительных обоснований, если прокладывается по участку физлица.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 358

Pavell написал :
Но если даже взять провод 4 мм2 и нагрузку в 2.2 киловат

(2*2200*200*0.0175*100)/(220*4)= 1750%
Что -то тут не то... пока немогу понять что...

Вот можно онлайн посчитать

Я посчитал для 3килоыват 200 метров - для ВВГ 6квадратов на выходе будет 204 вольта при 4 квадрата на выходе будет 198 вольт. При входном 220.

Кабель без брони NYY, вроде бы специально для подземной прокладки существует.

А почему все зациклились на медном кабеле? По сопротивлению жилы 10 кв.мм алюминия не хуже, чем 6 меди. АВБбШв 3x10 - по 70 руб/метр, ВБбШв 3x6 - 150. А прокладка-то не внутренняя, почему алюминий не взять?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

coctic написал :
А почему все зациклились на медном кабеле?

Потому, что человек для себя делает. АВБбШв тоже вполне пройдёт, но боюсь, что и он покажется ТС дорогим.

Вот ещё тема

Arr написал :
ВВГ - формально допускается, и в проектах обычно проходит без дополнительных обоснований, если прокладывается по участку физлица.

Если мне не изменяет память, то ВВГ "не рекомендуется"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

АА написал :
Если мне не изменяет память, то ВВГ "не рекомендуется"

Само по себе определение "кабель" подразумевает возможность его прокладки в земле.