Регистрация: 06.12.2010 Екатеринбург Сообщений: 32
#2125238

Уважаемы, подскажите пожалуйста.
У меня от стояков (ПП) идет кран шаровый, фильтр и дальше пошла труба (МП) на 20, а от это трубы ответвения на приборы идет 16й трубой.
Собрался ставить счетчики.
Дак вот есть ли смысл ставить счетчик с проходным диаметром 20мм, или же ставить на 15? Когда разводку делали, имелось ввиду, что основная труба большего диаметра позволит сгладить пульсации холодной или горячей воды при одновременном открывании нескольких кранов. А теперь поставив счетчки на 15 - я заужу проходное сечение.

По счетчика, думал ставить Бетар, ибо во всех магах есть и почему то наши сантехники его ставят. Но на форуме читал что не стоит такие ставить из за пластикого корпуса. На метер тоже есть негативные отзывы. Остается миномесс, который я встречал в магазинах, но их на 20 я не видел.

Что посоветуете?

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

rdimka написал :
Дак вот есть ли смысл ставить счетчик с проходным диаметром 20мм, или же ставить на 15?

Нет.
Для 2-х стояков необходимо и достаточно ставить счетчики с Ду15 (Qn = 1,5 м3). Добавлю: МП20 имеет заужение в фитингах до 12 мм.
А вот случае 1 стояка (квартиры с газ.колонками) стоит выбрать сч. с Dy20 (и Q=2,5 m3)

Регистрация: 06.12.2010 Екатеринбург Сообщений: 32

Peterjela написал :

Спасибо большое! очень доходчиво! Дествительно присмотрелся к тройнику на МП трубе - диаметр внешний существенно меньше внешнего диаметра трубы!

rdimka написал :
есть ли смысл ставить счетчик с проходным диаметром 20мм, или же ставить на 15

у меня стоят и оформлены счетчики с Ду=20мм, но многие удивляются и объясняют разрешение на использование этих счетчиков тем, что дом строили и обслуживают военные, а вот якобы Самараводоканал никогда не разрешил бы ставить счетчики на 20, а только на 15. Типа 20ка на бОльший расход воды рассчитана и она врет в пользу владельца квартиры при малом водозаборе. Уж насколько это правда не знаю, но я б на вашем месте сначала поинтересовался можно ли 20ку ставить. А так из минусов только цена почти в 2 раза бОльшая. В этом году уже менял счетчик на горячей воде: брал мытищинский, у него на горячую воду межповерочный интервал 6 лет (у большинства 4 на ГВ и 6 на ХВ),платил 920 руб за счетчик,а 15ка там-же 520 руб стоила

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

CopraFive написал :
Типа 20ка на бОльший расход воды рассчитана и она врет в пользу владельца квартиры при малом водозаборе. Уж насколько это правда не знаю, но я б на вашем месте сначала поинтересовался можно ли 20ку ставить.

Так и есть. В среднем погрешность показаний 20-ки (при условии честной двадцатки с Q=2,5, а не 1,5) выше, чем 15-ки -
а именно 0,05 против 0,03.
Спасибо за заботу - но - 1. я интересовался. 2. буду ставить max точный счетчик Zenner.

Регистрация: 06.12.2010 Екатеринбург Сообщений: 32

Peterjela написал :
буду ставить max точный счетчик Zenner.

какова у него цена в вашем регионе?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Peterjela написал :
В среднем погрешность показаний 20-ки (при условии честной двадцатки с Q=2,5, а не 1,5) выше, чем 15-ки -
а именно 0,05 против 0,03.

Не совсем так...Погрешность величина размерная,у водомеров указывается в процентах. У данных приборов относительная погрешность составляет +/- 2-5%,в зависимости от диапазона. 0.03 м3/ч и 0.05м3/ч - это порог чувствительности ценнеровских ЕТК и ЕTW Dу15мм и Dу20мм соответственно.Причём метрологический класс А (вертикальная установка),по ГОСТ Р 50193-1-92 (ISO4064-1-77). Порог чувствительности при горизонтальной установке (метрологический класс В),по тому же ГОСТу,у тех же приборов, будет иным - 0.015м3/ч (Dу15мм) и 0.025м3/ч (Dу20мм).Так же в зависимости от метрологического класса,разнятся значения минимального расхода (Qn) и переходного расхода (Qt).

2rdimka В столице,в простом исполнении,стоят копейки. Dу15мм ETK(хол) и ETW(гор) - 540 рублей/штука. В комплекте нет присоединительных штуцеров,стоимость фирменных - 150 руб/комплект. Итого,два счётчика с присоединительными штуцерами,обойдутся в 1380руб.
Дополнительные литеры в маркировке водомеров ETК и ETW :
I - с импульсным выходом.
N - с возможностью комплектации импульсным выходом.
АМ - с защитой от влияния внешних магнитных полей.

ETK-N-AM-15 и ETW-N-AM-15 - 750 руб/штука,без присоединителей.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

rdimka написал :
По счетчика, думал ставить Бетар, ибо во всех магах есть и почему то наши сантехники его ставят. Но на форуме читал что не стоит такие ставить из за пластикого корпуса.

Меньше читайте

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

rdimka написал :
какова у него цена в вашем регионе?

15 - около 500 руб.
20 - около 1000 руб. (без присоединительных штуцеров с накидными гайками)

Suever написал :
0.03 м3/ч и 0.05м3/ч - это порог чувствительности

  • это я и имел ввиду, говоря о погрешностях (что еще
    важнее для водоканалов , к примеру,- при малюсеньком расходе 0,03 м3 - 15-й начнет считать, а 20-й могет стоять на нулях.)
    2Suever , спасибо Вам за уточнение нюансов !

Уважаемые коллеги!!! Поделитесь у кого есть схемой подключения счётчика воды.. Вот собрался у себя поставить для наглядности надо схемку..(для предоставления в водоканал для установки пломбы) Для себя потом всё вычерчу.. просто не имею представления что надо на схеме.. Расположение стояков, вся запорная арматура.. Размеры надо указывать.. И надо ли после счётчика всю разводку показывать.. Не обессудьте на такой как вам кажеться пустяковый вопрос.. но не хочеться новую тему на 2 вопроса открывать. Схемку можно сюда или в личку..

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

2Stroim

Пару месяцев назад без вопросов зарегистрировал 20-е счетчики в ЕИРЦ. Стояк - 1/2.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

UncleSam976 написал :
Пару месяцев назад без вопросов зарегистрировал 20-е счетчики

Вы еще не указали маленькую, но ВАЖНУЮ деталь на какое Qn (номинальный расход) Ваши счетчики 2,5 м3 или 1,5 м3 ?
Они выпускаются в обоих вариантах на Ду20. Причем в основном в свободной продаже Ду20 на Qn=1,5 м3,
что полностью эквивалентно 15-м счетчикам (за исключением присоединительных штуцеров с накидн.гайками - 3/4"-1" против 1/2"-3/4" у 15-х)

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

Stroim написал :
Уважаемые коллеги!!! Поделитесь у кого есть схемой подключения счётчика воды.. Вот собрался у себя поставить для наглядности надо схемку..(для предоставления в водоканал для установки пломбы) Для себя потом всё вычерчу.. просто не имею представления что надо на схеме.. Расположение стояков, вся запорная арматура.. Размеры надо указывать.. И надо ли после счётчика всю разводку показывать.. Не обессудьте на такой как вам кажеться пустяковый вопрос.. но не хочеться новую тему на 2 вопроса открывать. Схемку можно сюда или в личку..

Сбрасывайте мне в личку свой E-mail. Схему отправлю.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

Купил счетчик Zenner Ду20 (2,5).
Проход у него - замерил штангенциркулем - 16 мм. (для сравнения у Ду20 (1,5) Minomess - 10 мм) 2Suever , скажите, как Вы считаете, стОит у Zennera перед установкой выкидывать пластиковую сетку-фильтр, установленную на входе? ИМХО, пускай себе стоит- отверстия крупные...

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Peterjela написал :
2Suever , скажите, как Вы считаете, стОит у Zennera перед установкой выкидывать пластиковую сетку-фильтр, установленную на входе? ИМХО, пускай себе стоит- отверстия крупные...

Ни в коем разе выкидывать не нужно эту сетку. Это не фильтр. Это расскекатель потока,именно это основное назначение.Ссылку на эту информацию дать не могу (просто не знаю),хотя может где-то в Инете и есть. В 99 году,был в Саарбрюкене,в живую всё видел и "пробовал",задавал вопросы.Производство,а именно его культура,просто впечатляет!Поверьте,есть с чем сравнивать,был на других предприятиях,выпускающих аналогичную продукцию. Как раз для фирмы год был юбилейным - 95 лет работы по сбыту водосчётчиков,75 лет "Карл Адольф Ценнер Вассерцелерфабрик",ввод нового производственного здания в Саарбрюкене,около древнего (ещё времен Римской Империи) храма Митрас.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

2Suever , благодарю Вас за подробный ответ!

Peterjela написал :
Вы еще не указали маленькую, но ВАЖНУЮ деталь на какое Qn (номинальный расход) Ваши счетчики 2,5 м3 или 1,5 м3 ?
Они выпускаются в обоих вариантах на Ду20. Причем в основном в свободной продаже Ду20 на Qn=1,5 м3,
что полностью эквивалентно 15-м счетчикам (за исключением присоединительных штуцеров с накидн.гайками - 3/4"-1" против 1/2"-3/4" у 15-х)

Уточнил, по паспорту - 1.5 м3. Печально.

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

UncleSam976 написал :
Уточнил, по паспорту - 1.5 м3. Печально.

ИМХО, если Вас существующий напор воды в кранах устраивает, - то нет повода для расстройства.
ЗЫ. Вчера установил себе счетчик ХВ 20-й (2,5 м3) - так напор даже увеличился -
было около 15 л/мин - стало 18 л/мин.
Но, ессно, не сам счетчик прибавил "проходимости" (у меня счетчика вообще не стояло),
а то, что я попутно разобрал грязевик и почистил его фильтр-цилиндр.

Регистрация: 06.12.2010 Екатеринбург Сообщений: 32

Спрошу еще по ходу в этой теме для чего ставят обратные клапаны после счетчиков? посмотрел альбом решений, на который выкладывали тут ссылку - в этих схемах обратных клапанов нет!

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Уважаемые коллеги ! А может для начала спросим сколько человек будут проживать в квартире , затем посчитаем потребляемый расход , а уж затем начнём давать советы ? при одном потребителе бабушке пенсионерке нахрен ей ставить водомер на 3/4 )))

Регистрация: 05.01.2011 Салехард Сообщений: 377

2rdimka дом 36квартирный на водомерном узле(на вводе) диаметром 50 труба счётчики на 25 всё работает отлично, 60 кв. пятиэтажка счётчик на 32

Подскажите пожалуйста.

Дом 2 этажа. 3 ванных комнаты, душ, бассейн.
Ввод в дом сделан 40 ПНД.
Какой счетчик ставить 15 или 20? Или может быть еще больше диаметр?
Трубой какого диаметра дальше вести?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2Alone При таком кол-ве потребителей и + бассейн , водомер минимум 1"(25) Предметно с фотографиями монтажа узла ввода можете ознакомится здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&p=1434894&viewfull=1#post1434894

Tehnik-san, спасибо!
А бытовые счетчики бывают на 25мм? Горводоканал примет?

Тему по ссылке почитал, проект не очень хорошо видно. Где можно посмотреть подробнее?
После счетчика каким диаметром вести?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2Alone Для такого дома надо обязательно делать проект , в котором будут учтены сначала пожелания заказчика , а затем способ их качественной реализации. Для этого выполняются инженерные расчёты по количественному водопотреблению, водоподготовке, отоплению, системе теплых полов, приточно-вытяжной вентиляции , обвязке оборудования бассейна , фильтрации и подогреву этой воды и т.д. - на основании которых подбираются и приборы и оборудование . Затем надо организовать именно согласованные действия исполнителей разных служб . Поверьте, даже малейшая ошибка будет стОить гораздо дороже сэкономленных на проекте средств, на коленке и по интернету такие вопросы не решаются, квартирная разводка воды и то вызывает массу вопросов , а у вас дом с бассейном + наверное и автоматический газонный полив будет, так что порекомендовал бы заказать инж.проект и именно с авторским надзором за его исполнением.

2Tehnik-san, проект будет. Дом только строится.
Хотя, судя по вашей же ссылке, наличие проекта (проектанта) не является гарантией.
Сейчас нужно получит ТУ на подключение от Горводоканала. Может возникнуть вопрос по водосчетчику, а я не в курсе.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Alone написал :
наличие проекта (проектанта) не является гарантией.

согласен , сам с этим столкнулся , поэтому надо обращаться в проверенные фирмы , с рекомендациями и чтобы в дальнейшем быть спокойным , фотографии проектов и их качество обсудить со специалистами , на том же профильном АВОКе , где и обсуждаются вопросы проектирования , ведь каждый должен нести достойно "свой портфель"

Повторю свой вопрос - бытовые счетчики ХВ бывают на 25мм?
Есть ли проблемы с их регистрацией?