#2127883

Здравствуйте,
на рынке появилаялась новинка, а именно УЗИП многократного срабатывания, где все ключевые элементы - варистор, газорязрядник защищены последовательным предохранителем многократного срабатывания. Вот присматриваюсь к нему. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Дмитрий_ написал :
а именно УЗИП многократного срабатывания,

дайте хоть посмотреть на него. ссылка есть? а то может это и не новинка а старинка)))


искал узип, знаю, что главный минус в узипах - это одноразовость, то есть выдерживают они только одну "атаку" на сеть. Заинтерисовало то, что узип интойс многократного срабатывания, посмотрел видео-ролик "демонстрация работы".. Вот услышать мнение специалистов)

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

вот чуйствую я что то тут не чисто... вот придут теоретики и разобьют эту теорию липовую....

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Дмитрий_ написал :
на рынке появилаялась новинка

Это давно реализовано в ЗАСах на более интересных принципах.

greg111 написал :
вот чуйствую я что то тут не чисто...

Все чисто, и давно выпускается. (Multi9 серия PF)
Это и есть включение УЗИП в диагональ УЗО, если посмотреть внимательно, то на демке срабатывает УЗО т.к. имеем двойной УЗИП в показанном корпусе два варистора один между N и РЕ, второй между L и PE (вот он и оказывается в диагонали УЗО) и УЗО срабатывает.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

filvik написал :
Все чисто,

я имел ввиду что разрядник всё таки не многоразовый- при определённых обстоятельствах ему может прийти капец. и на самом деле не новинка. ролик не смотрел- глючит провайдер.....

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Дмитрий_
Что-то там контактики дохлинькие.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Кажется смахивает на обычную релюшку по напряжению.
Вот выдержка: Для надежной работы устройства в случае длительных перенапряжений, вызванных авариями в сети: обрыв «нуля», замыкание «фазы» на «ноль» и т.д. компания ИНТОИС настоятельно рекомендует подключать устройство после УЗО и заземлять (см. рис. 1) ГОСТ Р 50571.26-2002. Только в таком подключении обеспечивается срабатывание УЗО при длительном перенапряжении.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

greg111 написал :
разрядник всё таки не многоразовый

Газовый разрядник допускает до 60 циклов срабатывания, а вот варистор без разрядника - одноразовый.
Чтобы понимать как это все работает, надо знать физику явлений. Иначе например iale заявляет, что чем выше классификационное напряжение варистора, тем лучше защита от импульсов. Или Kamikaze - о том, что остаточное напряжение зависит от размеров варистора.
filvik - о применении варистора для защиты от длительных перенапряжений. И т.д.
А ведь варистор или разрядник - не самые сложные девайсы.

greg111 написал :
я имел ввиду что разрядник всё таки не многоразовый

И че у разрядника снашивается - зазор между электродами?

greg111 написал :
ролик не смотрел- глючит провайдер.....

Так о чем баян, пишу то не знаю что.

ppkvin написал :
Газовый разрядник допускает до 60 циклов срабатывания

И изнашивается газ в разряднике.

ppkvin написал :
а вот варистор без разрядника - одноразовый.

Это Вы о чем, опять о грозовом разряде (тут важна последовательность защиты), но разговор о простом перенапряжении
возникшем при перекосе фаз.

ppkvin написал :
А ведь варистор или разрядник - не самые сложные девайсы.

И че теперь если просто, то не защищает (из Ваших высказываний напрашивается)

ppkvin написал :
iale заявляет, что чем выше классификационное напряжение варистора, тем лучше защита от импульсов

Че этим хотел сказать непонятно.

ppkvin написал :
Чтобы понимать как это все работает, надо знать физику явлений.

правильно нужно знать отличие при защите от грозы и перенапряжений при перекосе фаз.

ppkvin написал :
Или Kamikaze - о том, что остаточное напряжение зависит от размеров варистора.

Промолчу.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ppkvin написал :
Газовый разрядник допускает до 60 циклов срабатывания, а вот варистор без разрядника - одноразовый.

сорри, имел ввиду варистор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Дмитрий_ написал :
на рынке появилаялась новинка, а именно УЗИП многократного срабатывания, где все ключевые элементы - варистор, газорязрядник защищены последовательным предохранителем многократного срабатывания. Вот присматриваюсь к нему. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу

Дмитрий_ написал :

искал узип, знаю, что главный минус в узипах - это одноразовость, то есть выдерживают они только одну "атаку" на сеть. Заинтерисовало то, что узип интойс многократного срабатывания, посмотрел видео-ролик "демонстрация работы".. Вот услышать мнение специалистов)

Ваш пост от 18 ноября сего года
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=115665&p=2093738&viewfull=1#post2093738

Дмитрий_ написал :
У меня были похожие проблемы на даче: от сварки, соседи варят очень много. Поставил УЗИП вместе с УЗО, все прекрасно работает. Поставил узип «ИНТОИС» УЗ-6/220, он недорого стоит. С тех пор ничего не перегорает.

Вместе взятое говорит о типичной скрытой рекламе. Жду объяснение

gugulaki,а что вы имеете в виду? Что такое подключение способствует срабатыванию УЗО при длительном перенапряжении? Не понял просто.
iale, да, себе поставил такой, уже объяснял почему. Вообще мне стала интересно эта тема, потому что столкнулся с проблемами с сетью. УЗИПы, УЗО, Стабилизаторы... вот и захотел развить тему, интересно послушать мнение людей, которые разбираются в этом и обсудить. Это запрещено разве? Ну таким образом можно обвинить в рекламе практически всех, кто упоминает ту или иную марку, продукт и т д

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Дмитрий_ написал :
Вот присматриваюсь к нему.

Дмитрий_ написал :
да, себе поставил такой,

тайм код глючит....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Дмитрий_ написал :
iale, да, себе поставил такой, уже объяснял почему. Вообще мне стала интересно эта тема, потому что столкнулся с проблемами с сетью. УЗИПы, УЗО, Стабилизаторы... вот и захотел развить тему, интересно послушать мнение людей, которые разбираются в этом и обсудить. Это запрещено разве? Ну таким образом можно обвинить в рекламе практически всех, кто упоминает ту или иную марку, продукт и т д

судя по вашему сообщению проблемы с сетью уже решены - "ничего не перегорает, всё работает".
Так это форум вас, а не вы специалистов, хотел бы услышать насчет опыта эксплуатации, стойкости к ударам молнии, защите от перенапряжений.
Ваши сообщения достаточно тесно соотносятся с разом появившимися бравурными отзывами-рекомендациями на различных околостроит. и "домашних" форумах. Если компания Интойс решила вместо подтверждения заявленных параметров своих приборов, сертификации, испытаний на надежность защиты/электро-термо-пожаро-безопасность и цивилизованной рекламы вести промоушн своей продукции путем формирования искусственного интереса на Интернет-площадках, то об этом можно только сожалеть.
Думаю, что для получения какой-либо информации для професс. обсуждения как минимум ваш экземпляр "УЗИП" фирмы Интойс следует разобрать, выложить на форуме фото, нарисовать с натуры его электр. схему.
Хотя даже к т.н. "описанию" на сайте производителя можно накидать немало критики. Вот только смысл ?

iale написал :
Думаю, что для получения какой-либо информации для професс. обсуждения как минимум ваш экземпляр "УЗИП" фирмы Интойс следует разобрать, выложить на форуме фото, нарисовать с натуры его электр. схему.

УЗМ-51М, ЗАС ---- Вот и их тоже охота для професс. обсуждения, а то реклама про них задолбала во всех топиках.

iale написал :
хотел бы услышать насчет опыта эксплуатации, стойкости к ударам молнии,

Обрыв ноля, перенапряжение - что всегда связано с молнией?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ppkvin написал :
Или Kamikaze - о том, что остаточное напряжение зависит от размеров варистора.

Точнее - при одном и том же разрядном токе уровень ограничения напряжения тем меньше, чем больше типоразмер варистора. Вы не знали?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

ppkvin написал :
вот варистор без разрядника - одноразовый

А вот данные производителя (тот самый Эпкос, тот самый B32K250):

Как видим, выдерживает один разряд при токе 25кА (прямоугольный импульс 20мкс), 10 разрядов при токе 10кА, 100 - при токе 4кА, и так далее.
Дальше - деградация активного элемента с уменьшением сопротивления, вплоть до КЗ. И все отличие устройств "Интоис" от нормальных УЗИП - в том, что после деградации варистора МОЖЕТ БЫТЬ сработает самовосстанавливающийся предохранитель (покажите, плиз, таковой с допустимым током 5-10-25кА, для совместной работы с УЗИП). Причем, функция самовосстановления в этом случае - не только лишняя, но и вредная.

Может быть я с того начал, не может быть, а точно; так как я не коммерсант, а инженер. Цель моих сообщений – это обсудить целесообразность и нужность таких устройств. Потому что на моей практике, даже среди специалистов, бытует мнение, что узо либо диф автомат – это «панацея» от всех болезней. Откуда такое мнение, мне лично не понятно.
Вообще в настоящее время существует множество способов защиты электроники в вводных цепях переменного тока-

  • стабилизация;
  • поглощение и отвод;
  • отключение.
    Стабилизация как правило осуществляется стабилизаторами напряжения. Применима только в тех случаях когда нет вероятной угрозы со стороны мощных кратковременных импульсов перенапряжения, поскольку основное назначение и технология рассчитана только на стабилизацию небольших и длительных изменений напряжения электросети по отношению к нагрузке. А также существует предел величины входного напряжения стабилизации.
    Поглощение и отвод актуально при применении устройств защиты от импульсного перенапряжений – УЗИП. Технология подобных устройств позволяет осуществлять детектирование, поглощение и отвод мощных кратковременных импульсов в электросети.
    Отключение нагрузки вследствие указанных выше факторов может осуществляться в связке УЗИП + УЗО(устройство защитного отключения). Подобная технология обеспечивает отключение нагрузки при детектировании импульсов УЗИПом.
    Сами УЗО не обеспечивают защиту от входных перенапряжений поскольку их назначение и технология имеют несколько другую функциональную нагрузку, а именно – отключение нагрузки вследствие детектирования тока утечки протекающего через нее. В этом случае нагрузка просто защищается от дальнейшего прохождения через нее токов короткого замыкания и как следствие возможного возгорания.
    У всех устройств защиты есть свои преимущества и недостатки, например низкое быстродействие стабилизаторов(порядка 20 мс) и ограгичение по амплитуде стабилизируемого входного напряжения не позволяет в полной мере использовать их для защиты от всех возможных факторов.
    УЗИП имеют очень короткий срок службы - один, два срабатывания от мощных коротких импульсов.
    УЗО вообще не применимы в использовании без УЗИП.
    Однако есть самый оптимальный вариант УЗИП многократного срабатывания + УЗО + стабилизатор.
    Подобная связка – идеальных и вариант, вследствие своей простоты и надежности, на мой взгляд.
    УЗИП многократного срабатывания производятся на данный момент компанией Интоис, в который все ключевые элементы – варистор, газоразрядник, защищены от выхода из строя самовосстанавливающимися предохранителями.
    Такая технология является многоступенчатой и охватывает все возможные факторы для стабилизации и защиты.

Kamikaze, по поводу «МОЖЕТ БЫТЬ сработает самовосстанавливающийся предохранитель (покажите, плиз, таковой с допустимым током 5-10-25кА, для совместной работы с УЗИП). Причем, функция самовосстановления в этом случае - не только лишняя, но и вредная». Вы серьезно сейчас? А какие аргументы можете привести в пользу своего утверждения?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Дмитрий_ По порядку.
Как в УЗИП Интоис достигнута многоразовость срабатывания (в отличие, как Вы говорите, от других УЗИП). Подсказка: наличие предохранителя на это никак не влияет.

Зачем самовосстанавливающийся предохранитель, если после выхода из строя варистора (обычно с КЗ) УЗИП (активный элемент УЗИП, если он сменный) подлежит замене?

Обычный порядочный керамический предохранитель gG ф5-10мм имеет отключающую способность, измеряемую десятками кА, позволяющую ему надежно отключить пробитый УЗИП в любой, самой мощной, бытовой сети. Каков максимальный допустимый ток самовосстанавливающегося предохранителя в УЗИП Интойс? Какова ПКС?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Kamikaze написал :
Зачем самовосстанавливающийся предохранитель, если после выхода из строя варистора (обычно с КЗ) УЗИП (активный элемент УЗИП, если он сменный) подлежит замене?

Видимо для того, чтобы отключить варистор и сохранить его, а импульс пусть себе проходит дальше без шунтирования.

По принципу работы УЗИПа интоис: кратковременные импульсы, возникшие в результате переходных процессов в энергосети или электромагнитных наводок, шунтируются варистором. Ток, протекающий через варистор, достигает значений до 16 тысяч ампер (форма волны 8/20).При этом поглощаются достаточно мощные импульсы способные вывести из строя блоки питания электронных устройств. Благодаря быстродействию варистора, менее 20 наносекунд, шунтируются импульсы в достаточно широком диапазоне частот. Что полностью исключает попадание ВЧ помех в электросеть, негативно влияющих на качество работы радиоэлектронных устройств.
В случае более длительного импульса или большой плотности импульсов срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор. Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем. УЗО разрывает цепь питания нагрузки, обеспечивая сохранность радиоэлектронных устройств.
Таким образом, получается 4-х ступенчатая система защиты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Дмитрий_ написал :
я не коммерсант, а инженер

ОК, давайте обсудим продукт с технической т.з.

Kamikaze написал :
2Дмитрий_ По порядку....

  • раз у вас под рукой дивайс - озвучьте пож-та виды, типы, номиналы установленных там компонентов, обратив особое внимание на варистор, предохранитель, разрядник
  • по вашему мнению - как и чем компания Интойс подтвердила заявленные на свои "УЗИП" параметры: токовые, напряжения, временнЫе, надежности, безопасности, число циклов и т.п. ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Дмитрий_ написал :
По принципу работы УЗИПа интоис...
Таким образом, получается 4-х ступенчатая система защиты.

умение копипастить вы продемонстрировали , но разговор идет технический - есть что ответить конкретно по сути заданных вопросов ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Дмитрий_ написал :
срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор. Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем. УЗО разрывает цепь питания нагрузки, обеспечивая сохранность радиоэлектронных устройств.

Складно было на бумаге... УЗО отключит через 0.1 сек, а импульсы длительностью микросекунды.

Дмитрий_ написал :
В случае более длительного импульса или большой плотности импульсов срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор.

Че спасаем варистор или технику?

Дмитрий_ написал :
Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем.

Шустрый пред- успевает подключить и отключить, а какой умный про ток УЗО помнит.
Что за девайс такой шустрый - самовосстанавливающийся предохранитель (как при больших плотностях тока дугу гасит).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Дмитрий_ написал :
По принципу работы УЗИПа интоис: кратковременные импульсы, возникшие в результате переходных процессов в энергосети или электромагнитных наводок, шунтируются варистором. Ток, протекающий через варистор, достигает значений до 16 тысяч ампер (форма волны 8/20).

Второе предложение относится не к коммутационным перенапряжениям, а к перенапряжениям при удаленном ударе молнии.

Дмитрий_ написал :
В случае более длительного импульса или большой плотности импульсов срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель, отключающий варистор. Далее включается разрядник и создаёт ток утечки через УЗО, который ограничивается самовосстанавливающимся предохранителем.

Почему до отключения варистора не "включается разрядник"? Интересует напряжение ограничения примененного варистора (например, при озвученном токе 16кА) и напряжение зажигания разрядника.
Варистор не создает ток утечки через УЗО?
Вопрос по макс. току и ПКС для предохранителя по-прежнему актуален.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

filvik написал :
Че спасаем варистор или технику?

Вот с этого и надо начинать.
Концепция аднако.

ppkvin написал :
Вот с этого и надо начинать.

С это и началось, защита от молнии одноразовая, но от остального может защищать долго и не только по долгу службы, но и по долгу времени. Молниезащита это одна песня, перенапряжения возникшие в следствии коммутации другая.
При обрыве ноля, тащат хар-ки грозового разряда

ppkvin написал :
Концепция аднако.