#144236

Известно, что сталь в гипсе, в отличие от цемента, ржавеет, причем чем больше влажность, тем быстрее сие происходит; - вплоть до нескольких дней, если учудить такое в дУше (известен прецедент)...
Но это с "классическим" гипсом. А как в этом смысле обстоят дела с современными гипсовыми штукатурками ? Есть в них какие-нибудь ингибиторы коррозии, и если да, то насколько серьезно их действие ?

Берем описание какого-нибудь популярного нынче Теплона: с одной стороны - "pH нейтральный", с другой - "металлические включения окрасить суриком", с третьей - "закрыть штукатурной сеткой". - Как говаривали в таких случаях братья Колобки, "Ничччего не понимаю !"

Извествно, что теоретиечески эта самая штукатурная сетка (сферическая и в вакууме ) - оцинкована, но на практике кусок такой сетки, проведший полгода на балконе, оказывается покрыт пятнами ржавчины... - Это ее еще не ковыряли, прикрепляя к потолку, шпателем/правилом по ней еще не возили, а ржа уже "имеет место быть".
Опять же, теоретически существует сетка "разной степени оцинкованности" (20-30 и 70мкм), но продавцы о таком понятии, как толщина покрытия, оказывается, не знают, при покупке/доставке я эту толщину проконтролировать не смогу, а результаты, в виде проступивших на полотке ржавых пятен, я рискую увидеть, например, только через год. Да и те же шурупы, которыми эту самую сетку к потолку крепить, - они хоть чем-то и покрыты, но после работы в неудобном положении шуруповертом шлицы - вместе со всем своим чУдным покрытием - окажутся сорванными, и под штукатркой опять же окажется голая сталь...

В общем, понятно, что с одной стороны "так делать нельзя", а с другой - "все так делают".
Меня в данном случае интересует соответствие теории практике, применительно к современным гипсовым штукатуркам, уложенным по металлической сетке. - Желательно с поправкой на то, что подавляющее большинство тех, кто "так делает", результатов своей работы через год-два обычно не видят, и за отдаленные перспективы отвечают весьма условно...

Присоединяюсь к вопросу.
У меня немного другая ситуация.
Нужно закрыть сеткой стояк и отводы труб к батареям. Стена кирпич, кладка неровная, дому 50 лет. Под старой песчаноцементной штукатуркой была металлическая сетка, при демонтаже ее пришлось убрать. Собираюсь применить гипсовую штукатурку.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

Оштукатурила ротбандом по оцинкованной сетке, наблюдаю месяц, пока нормально.

Если цинковое покрытие чуть процарапано, это не страшно, тк тут защита от коррозии не за счет сплошной пленки, а за счет просто факта наличия цинка.
Типа, если есть цинк, то сначала окисляется он, а потом сталь, тк у цинка электрохимический потенциал другой.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Artie написал :
к современным гипсовым штукатуркам, уложенным по металлической сетке.

это банальная халтура, сталь просто "сгорит" в гипсе.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

=vadim= написал :
это банальная халтура, сталь просто "сгорит" в гипсе.

??
а) у меня над оконными проемами - стальные балки, обернутые просто стальной (без цинка) штукатурной сеткой 10х10мм. Ну строят так у нас , дом новый монолит-кирпич. Дык это всё дело пришлось штукатурить в январе Ротбандом. А что делать то? Ради пробы 2 "окна" заштукатурены были Ротбандом, а 3 - цементной Ветонит ТТ. Нифига ржавчина от сетки не проступила (тьфу*3) - ни там ни там.
б) сужал дверные проемы толстыми (40-50мм) сухими досками, обернутыми в штук.сетку, тоже без цинка. Потом весь периметр двери штукатурился Ротбандом толщиной слоя ок.10мм. Ржавчина сквозь штукатурку так и не проступила (два месяца прошло).
в) а вот с оцинковаными штукатурными маячками проблема была. От правИла у них на выступающем ребре цинк стерся, и маячки (это ребро ведь по поверхности штукатурки) поржавели. Потому перед шпаклевкой прорасил их полосками 3см эмалью ПФ-115.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2Prok12
конечно , если время для построенных домов-квартир измеряется днями-месяцами-годами, это одно , а если десятками лет, то это другой разговор.

В гипсе что угодно, но не металл.

2=vadim=
полностью согласен
если будут чуть влажно, конденсат тот же самый, капец железяке в гипсе
ржавчина может и не проступит, но от сетки мало, что останется

про оцинковку не знаю

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А никто не подскажет, где теорию (химию) вопроса почитать?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Да хватит пургу-то гнать! По такой логике, саморезы, которыми в изобилии крепятся ГКЛ к профилям, должны в легкую сгнить. Что-то никто не жаловался ПыСы. Или думаете, что эти саморезы из нержавейки?? Гы!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Prok12 написал :
которыми в изобилии крепятся ГКЛ к профилям, должны в легкую сгнить

дак так и есть, гвл по технологии и не крепится саморезами, а через накладную планку, по краю. А что крепят везде через плиту, так это тоже халтура.
Да и скока гвл живёт ?, по сравнению с "нормальной" штукатуркой ? Влага: и всё пузырями пошло.

2Prok12
да латно сразу гнать

а) саморезы черные - фосфатированные
б)саморезы блестящие - оцинкованные

никак нельзя их сравнивать с железной сеткой

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Do Home Yourself написал :
2Prok12
да латно сразу гнать

а) саморезы черные - фосфатированные
б)саморезы блестящие - оцинкованные

никак нельзя их сравнивать с железной сеткой

Черные саморезы ржавеют с такой же скоростью, как и сетка. Проверьте

=vadim= написал :
дак так и есть, гвл по технологии и не крепится саморезами, а через накладную планку, по краю. А что крепят везде через плиту, так это тоже халтура.

по какой такой нах технологии?! какая халтура? если уж кнауфы так крепят, то где тогда технология?! цемент на равне с гипсом набирает влагу, только немногим меньше

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Tony_K написал :
цемент на равне с гипсом набирает влагу, только немногим меньше

да, действительно, но цементный камень изначально щелочной. Гипс - "кислый".

Tony_K написал :
если уж кнауфы так крепят, то где тогда технология?!

А что, кнауф это некий показатель абсолюта и "крутости" в строительстве ? "тяп-ляп а-бы как"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

=vadim= написал :
гвл по технологии и не крепится саморезами, а через накладную планку, по краю.

Ссылочку на технологию приведите плиз?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

bv написал :
Ссылочку на технологию приведите плиз?

не готов к этому, так как работал по конкретным документам, бумажным.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

=vadim= написал :
да, действительно, но цементный камень изначально щелочной. Гипс - "кислый".

А что, кнауф это некий показатель абсолюта и "крутости" в строительстве ? "тяп-ляп а-бы как"

Ежели гипс - "кислый", дык почему бы ему попутно и бумагу на поверхности ГКЛ не разъесть своей ядреной кислотой?? А потом уж и за металлические профиля кнауф-идиотов взяться?? Гы! Для кислоты бумага даже "вкуснее" чем стальная сетка то, а??

Remont_Forever написал :
Оштукатурила ротбандом по оцинкованной сетке, наблюдаю месяц, пока нормально.

Ну, месяц - это явно не срок, чтобы делать какие-то выводы...

Понятно же, что ржа (если она есть) проступает не мгновенно, и зависеть это будет не только от размеров ржавого участка и влажности, но и от толщины слоя штукатурки. Я уверен, что если бы оно проступало через месяц, то так точно никто не делал бы, бо строители через месяц обычно далеко не убегают , и разгневанные клиенты их просто съели бы...

Remont_Forever написал :
Если цинковое покрытие чуть процарапано, это не страшно, тк тут защита от коррозии не за счет сплошной пленки, а за счет просто факта наличия цинка.
Типа, если есть цинк, то сначала окисляется он, а потом сталь, тк у цинка электрохимический потенциал другой.

А это точное знание, или просто ощущение ?

... А то, мне всегда казалось, что цинковое покрытие работает не столько катодной защитой, сколько защитой механической.
К тому же, imho, катодная защита будет эффективно работать только в нейтральной среде, а если гипс кислый (хотя, на том же Теплоне написано, что "pH нейтральная"), то это опять же просто вопрос времени, и цинк разрушится раньше (да еще и наверняка с выделением газа, что тоже на пользу штукатурне не пойдет), а затем настанет черед и железа...

Prok12 написал :
Да хватит пургу-то гнать! По такой логике, саморезы, которыми в изобилии крепятся ГКЛ к профилям, должны в легкую сгнить. Что-то никто не жаловался ПыСы. Или думаете, что эти саморезы из нержавейки?? Гы!

Про логику спорить не буду, но то, что сталь в "обычном" гипсе именно - по точному выражению Вадима - "горит", - это факт, тэсэзэть, клинический, строителям известный "с покон веку"...

Вопрос же стоял именно про современные штукатурки на гипсовой основе, которые, судя по описаниям, нынче научились делать нейтральными.

Prok12 написал :
Черные саморезы ржавеют с такой же скоростью, как и сетка. Проверьте

тут вы заблуждаетесь, хотя ...
саморезы бывают разных производителей, может и ржавеют какие-нибудь

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Artie написал :
Вопрос же стоял именно про современные штукатурки на гипсовой основе, которые, судя по описаниям, нынче научились делать нейтральными.

"современные" гипсовые штукатурки имеют в своей основе гипс , как ни крути, и при реакции связывания воды получается водный кальций эс о четыре, имеющий кислую рекцию. Все "прибамбасы" современности - это добавки снижающие реакционную способность гипса быстро связывать воду, замедлители, не более.

=vadim= написал :
А что, кнауф это некий показатель абсолюта и "крутости" в строительстве ? "тяп-ляп а-бы как"

ну-ну

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

=vadim= написал :
так как работал по конкретным документам, бумажным

Ну не секретные же они были?
Кроме того, существование параллельно двух технологий не говорит о том, что онда из них неправильная или хуже....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Artie написал :
Про логику спорить не буду, но то, что сталь в "обычном" гипсе именно - по точному выражению Вадима - "горит", - это факт, тэсэзэть, клинический, строителям известный "с покон веку"...

1)Вот недавно имел дело с окном в сантехкабине .... дом старенький... лет 40.
Сантехкабина гипсовая, арматура жива и целехонька - феномен?
2) В новых домах сантехкабины и венткороба из армированного гипса - производители наверное не знают "клинический факт"?

PS Может быть дело в том, что кабины не чистый гипс....?

=vadim= написал :
"современные" гипсовые штукатурки имеют в своей основе гипс , как ни крути, и при реакции связывания воды получается водный кальций эс о четыре, имеющий кислую рекцию. Все "прибамбасы" современности - это добавки снижающие реакционную способность гипса быстро связывать воду, замедлители, не более.

Тогда как понимать слова "pH нейтральный" (например, вот тут:) ? Или это он нейтральный пока сухой, а как затворил - так оппаньки ?

И как тогда сочетаются требования металлические части "окрасить суриком" и "закрыть штукатурной сеткой" ?

bv написал :
1)Вот недавно имел дело с окном в сантехкабине .... дом старенький... лет 40.
Сантехкабина гипсовая, арматура жива и целехонька - феномен?
2) В новых домах сантехкабины и венткороба из армированного гипса - производители наверное не знают "клинический факт"?

Ps Может быть дело в том, что кабины не чистый гипс....?

Собственно, именно в этом и заключается мой исходный вопрос, так как с "просто гипсом" - это именно "клинический факт", но из чего именно сделаны эти венткороба и прочие штукатурки - я не знаю. А хочу узнать.

bv написал :
Ну не секретные же они были?

человек просто гонит, а признаваться в неправоте уже поздно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Да кстати, и еще момент - как то разбирал листы "сухой штукатурки" 40-летней давности - коридор вокруг сантехкабины. Были прибиты обыкновенными гвоздями к деревянному брусу. Были и заливы и пар попадал - так вот заколебался эти гвозди вытаскивать - целы и невридимы

Думаю, многие могут вспомнить такие моменты "археологических" раскопок...

Хотя постоянной влажности там не было....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

Artie написал :
А это точное знание, или просто ощущение ?
... А то, мне всегда казалось, что цинковое покрытие работает не столько катодной защитой, сколько защитой механической.

Не катодной, а анодной.

BV написал :
А никто не подскажет, где теорию (химию) вопроса почитать?

С ходу мне попалось вот что:

Высокие противокоррозионные свойства цинка при нанесении его на железо (сталь) обусловлены еще и тем, что цинк имеет электрохимический потенциал ниже, чем железо (–760 и – 440 мВ соответственно), поэтому в электрохимической паре цинк – железо, возникающей в присутствии воды (влаги), цинк выполняет роль анода и растворяется, а металлическая подложка (железо) – роль катода:
Zn – 2e 1 ZnІ+H2O + 1/2O2+2e1 2OH-
в результате чего имеет место пассивация стали за счет подщелачивания. Ионы цинка реагируют с диоксидом углерода, находящимся в воздухе. Это сопровождается образованием плотных слоев нерастворимых карбонатов цинка, тормозящих дальнейшее развитие коррозионного процесса.

По характеру защитного действия против электрохимической коррозии различают анодные и катодные покрытия. К анодным относят такие покрытия, в которых покрывающий металл обладает более отрицательным потенциалом, чем защищаемый (оцинкованное железо). К катодным относятся покрытия металлом с большим значением электродного потенциала (луженое, т.е. покрытое оловом железо). Пока слой, покрывающий основной металл, полностью изолирует его от воздействия окружающей среды, принципиального различия между этими видами покрытый нет. При нарушении целостности покрытия создаются совершенно различные условия. Катодное покрытие престает защищать и усиливает своим присутствием коррозию. Анодное покрытие будет само подвергаться разрушению, продолжая защищать основной металл.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

Prok12 написал :
Черные саморезы ржавеют с такой же скоростью, как и сетка. Проверьте

Подтверждаю.
Проверяла как-то раз, сутки держала их в воде, действительно, ЧЕРНЫЕ саморезы ржавеют в сильно поврежденных местах. Но все-таки не так быстро, как просто железная сетка.