#2145523

сама делаю ремонт в комнате, вставили новое дер окно, приготовилась делать откосы, отчистила, маячки сделала-хотела штукатурные откосы делать(все тщательно, по порядку,ротбанд,сушка,шпаклевка,с поклейкой паутинки),сегодня почитала в инете и остановилась-фирмы везде пишут, что пластик лучше-практичнее,долговечнее и проч. подскажите, пожалуйста,неужели действительно это так ?. хочется сделать хорошо и надолго

ИМХО. Пластиковые откосы и на пластиковых окнах порно. Штукатурные откосы - классика (только в классике они не из гипса, а ЦПС). Может подумать о деревянных откосах к деревянным окнам. Вроде температурно-расширяемая совместимость дерево-дерево лучше остальных комбинаций.

juks написал :
хочется сделать хорошо и надолго

Штукатурьте

ну порно, не порно - это вопрос сложный... все-таки идеально гладкая поверхность, долговечность и легкость мытья тоже что-то значат.
Но есть еще понятие стиля, сочетаемости. Раз уж сделали деревянное окно, то надо придерживаться взятого направления - штукатурьте, иначе не будет стилевого единства.

а в инете везде абсолютно пишут (причем одними и теми же словами), что у штукатурных откосов плохая теплоизоляция, что из-за этого будут перепады темпер,трещины, особенно на стыке с деревом, что нужно какие-о спец теплоизолир штукатурные материалы и спец технология иначе будет плохо?и что мыть тяжелее, и красить все время
если ротбандом на дерево (небольшой нахлест на дерево)-не будет из-за вышесказанного отходить в этом месте, как это выглядело на стыке старых деревянных рам со штукатуркой? а дерево в месте стыка портится не начнет?(прочла, что у лака-кислая, а у ротбанда щелочная основа,и что это не есть хорошо на стыке)
и красить придется регулярно?

а разница -цпс или ротбанд в итоге будет какая? ротбанд чем-то хуже? в смысле долговечности или трещиностойкости? сверху все равно предполагалось паутинку клеить, шпаклевать . цементная разве что тверже-крепче, но не более трещиностойкая. или не так?
а про стилевое единство-матовый пластик разве будет выглядеть не точно так же как отшлифованная покрашеная штукатурка?
деревян.откосы дорогие, и еще говорят их может "повести", и по стилю они сильно обяжут всю комнату, в отличие от белых

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

juks написал :
стилевое единство-матовый пластик разве будет выглядеть не точно так же как отшлифованная покрашеная штукатурка?

да, это точно, отшлифованная и отлично покрашенная штукатурка будет выглядеть так же как пластик. И никакого стилевого единства с деревом, если только деревянные рамы не будут отшлифованы и покрашены так, что будут похожи на пластик.
А покрашенная алкидом штукатурка чем отличается от пластика? - да ничем, кроме того, что под пластиком можно запенить, а внутрь штукатурки - нет. Вот и получается, что пластик - самые правильные откосы. И тёплые, и паронепроницаемые, как того требуется для откосов.
Сам не сторонник пластмассы в квартире, но ничего лучшего кроме пластиковых откосов не вижу.

Грэй написал :
Сам не сторонник пластмассы в квартире, но ничего лучшего кроме пластиковых откосов не вижу.

Да я вот про себя могу сказать: сам не сторонник пластмассы в квартире, но ничего лучшего, кроме пластиковых ОКОН, не вижу.

Прожив несколько десятилетий с деревянными окнами и вот уже несколько лет с пластиковыми, я вообще не понимаю, кому нужен это геморрой с периодическим сдиранием старой краски, шпаклевкой, новой окраской? эти проблемы с рассыханием рам, раскрывающимися щелями? и с мытьем?
Но человек поставил себе деревянное окно - значит, оно чем-то дорого; значит, есть для этого причины; значит, он семь раз подумал; значит, окно великолепного качества... вот в этой ситуации я и считаю, что пластик на откосах неуместен.
Ну а насчет того, что пластик выглядит точно так, как крашеная штукатурка - не соглашусь, отличить всегда можно. Радикальный метод отличить - постучать.

А трескаться в месте стыка штукатурки с деревом будет, обязательно будет. И весь остальной букет проблем будет. Если бы был способ этих проблем избежать - незачем бы было придумывать пластики.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Для деревянных окон хорошо подойдут откосы из МДФ-панелей с пленкой "под дерево".

Грэй написал :
Сам не сторонник пластмассы в квартире, но ничего лучшего кроме пластиковых откосов не вижу.

Вот именно.Тем более,что не обязательно ставить белый пластик.Сейчас этих пластиков-миллион расцветок.Подберите,если хотите,под дерево или еще чего-нибудь.

mihamaster написал :
Сейчас этих пластиков-миллион расцветок.

Это пластиков. А на откосы, вообще-то, ставят не пластик, а сэндвич-панель. А вот ее найти не белую - проблемно. Мне хотелось у входной двери откосы сделать в тон двери, так мне мастера сказали, что сэндвича цветного не бывает. Может, это только у нас не бывает; может, это тогда - 5 лет назад - не бывало... но пришлось делать из пластиковых панелей.

спасибо! что ж, тогда буду делать сэндвич-панели

Профан27 написал :
А на откосы, вообще-то, ставят не пластик, а сэндвич-панель.

Ставят все подряд.По внешнему виду и легкости установки пластик лучше и удобнее.

Можно из гипсокартона, средний по цене и сложности вариант. Шпатлевать не обязательно (швов нет), щели можно подмазать акриловым герметиком, и сразу красить.

nerochen написал :
Можно из гипсокартона, средний по цене и сложности вариант.

Это лучший из всех возможных вариантов. Только не ГКЛ, а ГВЛВ. И шпаклевать - обязательно, в два слоя. Потом - шлифануть. Потом два слоя оконной дисперсионной краски. Получается идеально ровная, матовая поверхность. Никаких трещин и дефектов. Это именно та поверхность, на которой не работает автофокус глаза - т.е. глазу не за что зацепиться для определения расстояния до поверхности. Если умышленно не портить - никакой подкраски по 7-10 лет не нужно. Никакой полистирол в сендвич-панели никогда не будет так выглядеть. При любой матовости - пластик дает отсветы - которые ясно попадают в глаза.
Получить штукатуркой по маякам ровность листа ГВЛВ - наверное можно, но несопоставимо более трудоемко. Откосы, в отличие от потолков, могут оказаться близко к глазам - видно мельчайшие дефекты, незаметные на потолке.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

2Vladimir_Vas
Откосы должны быть паронепроницаемы - это обязательное требование к откосам. Поэтому красить дисперсионкой

Vladimir_Vas написал :
два слоя оконной дисперсионной краски.

приемлемо лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция. А наличие отдельной пароизоляции технически усложняет конструкцию т.к. неплохо бы ещё и утеплить(пеной или минватой).
Пластиковые откосы "убивают" всех зайцев сразу, поэтому в 5 раз дешевле.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Грэй написал :
Откосы должны быть паронепроницаемы - это обязательное требование к откосам

И каким документом это обязательное требование устпновлено?

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Например, точка росы в доме часто находится за линией края окна, заходя на откос. В этом случае на откосах будет скапливаться конденсат, особенно если топят как в бане, а за окном -40. Пластиковые откосы значительно застрахованы от этого, потому что

  1. Их подпенивают пеной, создавая дополнительную теплоизоляцию.
  2. Они пластиковые, т.е. не требуют дополнительной отделки и пароизоляции для стойкости покрытия.

И насчёт откосов из ротбанда против откосов из цпс. Ротбанд - более стоек к трещинам, чем цпс, и поэтому предпочтительнее для откосов. И кроме того, гипсовая штукатурка не намного, но теплее, чем цементная, и поэтому лучше из ротбанда делать. Минусы - эта штукатурка пористая. И поэтому если у вас откосы постоянно мокрые, и не защищены слоем краски, это создаст среду для бактерий и плесени. Так что лучше заранее их обработать какой-нибудь химией от плесени. Правда и цпс от плесени не застрахован на 100%.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

Smic написал :
"Откосы должны быть паронепроницаемы - это обязательное требование к откосам"
И каким документом это обязательное требование установлено?

Есть гост по установке окон, там даже нарисована, русским по белому, пароизоляция. А ещё логику включить не мешает. Ну, и Сергей ответил уже подробно.

Грэй написал :
приемлемо лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция.

А с чего Вы взяли, что воднодисперсионная краска для потолка и окон - паронепроницаема?

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Так лучше тогда алкидной красить!

serg12 написал :
Так лучше тогда алкидной красить!

Не, в шекелях спокойнее намного!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9880

Vladimir_Vas написал :
с чего Вы взяли, что воднодисперсионная краска для потолка и окон - паронепроницаема?

я этого не говорил. Напротив, она НЕ хороша именно потому, что проницаема. Будьте внимательны:

Грэй написал :
приемлемо(воднодисперсионная) лишь в том случае, если под гипсокартоном есть пароизоляция

А если окна установленны по ГОСТу? т.е уже с пароизоляцией. В этом случае под ГВЛ все равно надо делать доп изоляцию?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

serg12 написал :
Например, точка росы в доме часто находится за линией края окна, заходя на откос.

При нормальных условиях точка росы всегда находится внутри огрждающей конструкции здания, но при этом ни кто не требует пароизоляции стен. И потом, не понятно, почему пароизолирущие свойства откосов должны радикально отличаться от пароизолирующих свойств стены....

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Представьте, что у вас стенка. В ней в толщине есть точка росы. Это как плоскость вдоль линии стены. А теперь представьте, что у вас в стене дырка, огороженная снаружи чем-то отличным от стены. В результате у вас получится конструкция, когда точка росы попадает внутрь помещения. Поэтому и необходима пароизоляция и утепление откосов.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

serg12 написал :
Представьте, что у вас стенка. В ней в толщине есть точка росы. Это как плоскость вдоль линии стены. А теперь представьте, что у вас в стене дырка, огороженная снаружи чем-то отличным от стены

Чем же это? Внутренее пространство стены отгорожено от пространства комнатного и уличного слоями материалов, из которых стена изготовлена.

serg12 написал :
В результате у вас получится конструкция, когда точка росы попадает внутрь помещения.

Не получится. Температурные и влажностные условия в комнатном пространсте в рамках оконного проема отличются от температурных и влажностных условий внутри толщи стены. В противном случае, описываемом Вами, в оконном проеме внутри комнаты можно было бы наблюдать туман (точку росы).

Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1145

Вот в том-то и дело, что точка росы существует только в толще стены. В воздухе её нет, она будет не в воздухе, а на поверхности откоса. А если теплоотдача из толщины стен к откосу и вообще теплоизоляция стен будет недостаточно продумана, то откос будет потеть, и само окно также будет потеть, вот вам и туман. И мы это часто можем наблюдать, например, в реальной жизни, да и этот форум завален сообщениями о мокрых откосах и потеющих окнах.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

juks написал :
а разница -цпс или ротбанд в итоге будет какая? ротбанд чем-то хуже?

гипсовый он, ротбан, запотеет- размокнет

Smic написал :
Для деревянных окон хорошо подойдут откосы из МДФ-панелей с пленкой "под дерево".

никогда так не делайте, запотеет- размокнет эта МДФ и разбухнет

Грэй написал :
Есть гост по установке окон, там даже нарисована, русским по белому, пароизоляция

Гост требует пароизоляции ПЕНЫ, а не откоса
Как же многие в форуме категоричны в своих заявлениях... КМК (или IMHO) не забывайте вставлять в свои сообщения, или ссылку, или цитату источника Ваших знаний.

Везде, где это возможно, я делал штукатурные ЦЕМЕНТНОЙ смесью откосы, а вот на эркере в кухне (дом П3М, двушка) пришлось ставить пластиковый седвич, там вечно мокрый от промерзания откос был, из-за очень тонкой бетонной стены, поэтому, если стены нормально утеплены и отопление нормально устроено, я бы посоветовал штукатурить, так как реально деревянные окна и пластиковые откосы не сочетаются, КМК :-) .

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

serg12 написал :
Вот в том-то и дело, что точка росы существует только в толще стены. В воздухе её нет, она будет не в воздухе, а на поверхности откоса.

Не будет ее на поверхности откоса. Естественно предположить, что самой холодной поверхностью в комнате будет внутрення поверхность стекла. Температура откоса будет не ниже температуры поверхности стекла, обращенной в комнату. И если стекло сухое (точка росы не достигнута), то и откосы будут сухими.

serg12 написал :
А если теплоотдача из толщины стен к откосу и вообще теплоизоляция стен будет недостаточно продумана, то откос будет потеть, и само окно также будет потеть, вот вам и туман

Этот ваш тезис абсолютно справедлив, но он никак не связан с пароприницаемостью, а основан исключительно на теплопроводности стены...

serg12 написал :
реальной жизни, да и этот форум завален сообщениями о мокрых откосах и потеющих окнах.

Но причиной этому является отнюдь не пароизолирующие свойства откосов...