#2156497

Купив стиральную машину, кинул для неё проводку от этажного щитка до блока розеток. Провод заземления и нейтраль подключил к шине "0", как было сделано у соседей (хотя шина "земля" там тоже есть, но к ней кроме ввода заземления ничего не подключено). Стиралка работает, а оказавшаяся рядом газовая плита с электроподжигом при попытке включения в тот же блок розеток вышибает УЗО (по инструкции должна быть подключена к электропитанию с заземлением). Почему бы это? Я подозреваю, что проблема может быть связана с тем, что подвод газа осуществляется металлической гофрой - корпус плиты оказывается подключён к газовым трубам, уходящим в землю. Может, газ в таком случае нужно было вводить через диэлектрический переходник?

Сумбурно написано. Нам бы фото щитка с вашим подключением, а то все экстрасенсы - в отпуске...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Vodnik написал :
подключил к шине "0", как было сделано у соседей

А зачем?

Vodnik написал :
Стиралка работает, а оказавшаяся рядом газовая плита с электроподжигом при попытке включения в тот же блок розеток вышибает УЗО

Раньше такого не было?

Vodnik написал :
нужно было вводить через диэлектрический переходник?

правильно.

Vodnik написал :
Я подозреваю, что проблема может быть связана с тем, что подвод газа осуществляется металлической гофрой - корпус плиты оказывается подключён к газовым трубам, уходящим в землю.

Это не причина, где-то не правильно подключены провода или пробой изоляции.

Vodnik написал :
Может, газ в таком случае нужно было вводить через диэлектрический переходник?

В старом жилищном фонде при подключении электрифицированной плиты диэлектрическая вставка должна быть по умолчанию, ставить должен газовщик!

Электрика, отопление

Int64 написал :
Сообщение от Vodnik
подключил к шине "0", как было сделано у соседей
А зачем?

Сообщение от Vodnik
Стиралка работает, а оказавшаяся рядом газовая плита с электроподжигом при попытке включения в тот же блок розеток вышибает УЗО
Раньше такого не было?

  1. А как надо было?

  2. Так это и плита и проводка новые!

2Посититель
А купить такую диэлектрическую вставку где-нибудь можно?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Vodnik написал :
А купить такую диэлектрическую вставку где-нибудь можно?


Ищите на витринах магазинов Вашего города! Обычно среди арматуры лежит... У газовиков свои есть. Как и сильфоны. Все равно же вызывать, самим низяя...

Vodnik написал :

  1. А как надо было?

А если бы я ещё видел, что там есть...

Vodnik написал :

  1. Так это и плита и проводка новые!

Я не сразу понял, что речь о том, что розетки от щитка изначально тянулись для стиралки... Тогда всё верно, либо вставка, либо шланг. Я сталкивался даже с тем, что шланг грелся(!).

Кстати, вот сильфонный шланг:

и ниже опять вставки.

Сильфонный изолирован только от касания, но не от утечки в газовую трубу.

Всё - первый три ссылки в гугле.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Дело похоже не во вставке - возможно у автора и НОЛЬ и ЗЕМЛЯ проходит через УЗО.
Отсутствие ДЭ вставки выявило косяк подключения

Автор, нарисуйте от руки как проходят провода + фото щитка.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

BV написал :
Дело похоже не во вставке - возможно у автора и НОЛЬ и ЗЕМЛЯ проходит через УЗО.
Отсутствие ДЭ вставки выявило косяк подключения

Эт каким образом?

Ну, давайте, да, посмотрим.

2BV
2Int64
Спасибо за информацию! Диэлектрическая вставка для газовой подводки - буду искать.
Схему и фото щитка прилагаю. Синий цвет - нейтраль, зелёный - типа земля.

И правильно всё вырубает, потому как у вас типа "земля" сидит на нулях после УЗО. Вы когда вилку в розетку вставляете, по квартирному нулю на газ.трубу течет уравнивающий ток, что не нравится УЗО. Открутите вы эту типа "землю" от греха подальше... а диэл.вставку я бы все ж не ставил. Либо, наоборот - землю - на корпус щита (PEN) до УЗО, и тогда изолирующую вставку.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Перевожу, долго отвечал, ибо был в шоке. Фото детально некогда смотреть, но по схеме - надо, чтоб фаза и ноль после узо нигде не общались с линиями других потребителей. У Вас вообще ничего не деолжно работать.

2alexposter
Откручу "землю" - нарушу условия подключения стиралки и газовой плиты. А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного) - УЗО всё равно может сработать, поскольку эта "земля" - не совсем та же самая, в которую зарыта газовая труба, между ними может и потенциал быть. А изолирующую вставку, раз положено, лучше поставить, чтобы вопросов не возникало.

2Int64
Что значит: надо чтобы фаза и ноль нигде не общались... Так как по нормам нужно подключить эту проводку для стиралки и газовой плиты? Соседу делали типа электрики - по той же схеме.

Vodnik написал :
А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного)

а зачем тогда делали эту "землю"??
нужно делать не так, как у соседей, а так как положено.
прикрутите свой желто-зеленый провод к земле в щите.
узо не должно будет срабатывать

2Игоревич
Так оно не будет срабатывать и если вставку диэлектрическую на шланг поставить. Вопрос в том, чтобы оно по делу срабатывало, т.е. защищало людей и оборудование. Не уверен, что можно землю к шине земли подключать. Вроде по схеме защитного зануления земля должна быть подключена в щитке к 0, как и корпус щитка. Поправьте, если я не прав.

Vodnik написал :
Не уверен, что можно землю к шине земли подключать. Вроде по схеме защитного зануления земля должна быть подключена в щитке к 0, как и корпус щитка

Это только для PEN (совмещенного рабочего и защитного нуля).
у вас как я понял по фото 5-ти проводка. Т.е PE и N раздельны.

Полное фото щитка выложите, если не сложно.

Если проложен РЕ проводник по этажам, то надо заземляющие проводники подключать именно к нему, либо к шине, к которой он присоединен. Всё остальное - опасно. Нам бы фото планом покрупнее - дали бы более детальные ответы.

alexposter написал :
Если проложен РЕ проводник по этажам, то надо заземляющие проводники подключать именно к нему, либо к шине, к которой он присоединен. Всё остальное - опасно. Нам бы фото планом покрупнее - дали бы более детальные ответы.

Полностью согласен!

Vodnik написал :
Схему и фото щитка прилагаю. Синий цвет - нейтраль, зелёный - типа земля

Ну как я и предполагал, у Вас, как минимум, грубое нарушение подключения РЕ в этажном щите!

Vodnik написал :
Откручу "землю" - нарушу условия подключения стиралки и газовой плиты.

В текущей ситуации Вы на много опасней нарушаете безопасность людей, животных!

Vodnik написал :
А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного) - УЗО всё равно может сработать, поскольку эта "земля" - не совсем та же самая, в которую зарыта газовая труба, между ними может и потенциал быть.

Скорей всего этот желто-зеленый провод является заземлением щита и подключен к PEN 4-х проводного или к РЕ 5-ти проводного стояка. Выложите фото этого желто-зеленого провода, чтоб было видно откуда он идет и куда подключается.

Если РЕ подключен к той части щита куда подключены PEN или РЕ стояка, как требуется, то УЗО срабатывать не будет!

Vodnik написал :
А изолирующую вставку, раз положено, лучше поставить, чтобы вопросов не возникало.

В любом случае в первую очередь нужно устранить известную причину!

Если Вы поставите только вставку, не устранив грубое нарушение подключения РЕ то ситуация только усугубится!

Если у Вас 4-х проводный стояк то в первую очередь нужно отключить провод РЕ от розеточных механизмов в подрозетниках и возле светильников, именно от розеточных механизмов в подрозетниках и возле светильников, а не где-то в другом месте, чтоб не стало хуже чем есть, заизолировать, ни в коем случае не обрезать заподлицо! Потом пере подключить провод РЕ индивидуальным зажимом к той части щита к которой непосредственно подключен PEN и только потом ставит диэлектрическую вставку!

Так как в старом жилищном фонде, где по проекту не предусмотрено заземление розеток квартир, нет возможности использовать РЕ проводки в полном объеме при 4-х проводном стояке по действующим нормам, то нужно применять розетки, удлинители, тройники, как описано в теме Куда лучше приЗЕМЛИТСЯ?..

Vodnik написал :
Соседу делали типа электрики - по той же схеме.

Таких безграмотных мастеров вообще нельзя подпускать к электрике!

Vodnik написал :
Не уверен, что можно землю к шине земли подключать.

Если это именно шина земли, то только туда и нужно подключать РЕ, но ни как не к нейтральному, коммутируемому проводу, на котором высока вероятность появления фазы.

Электрика, отопление

Диэлектрическая вставка -- Обязательно.
Желто-зеленый провод от розеток Стир.маш. и плиты переключить к "толстенному РЕ стояка" обязательно.
На фото его кстати не видно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Int64 написал :
Эт каким образом?

Таким:

Int64 написал :
но по схеме - надо, чтоб фаза и ноль после узо нигде не общались с линиями других потребителей.

Исправим ФАЗА на НОЛЬ и в цитате будет правильно

Vodnik написал :
А если возьму "землю" с корпуса щитка (к нему подключён толстенный жёлто-зелёный кабель, а потребителей - ни одного) - УЗО всё равно может сработать, поскольку эта "земля" - не совсем та же самая, в которую зарыта газовая труба, между ними может и потенциал быть.

Если в доме правильно, то газ труба подключена как раз к той земле (если стояк - 5 проводов)

Vodnik написал :
Так оно не будет срабатывать и если вставку диэлектрическую на шланг поставить.

В этом случае вставка - лечение последствий, а не причины.

Насяльника написал :
Диэлектрическая вставка -- Обязательно.

В принципе в домах с ГЗШ, и пятипроводным стояком особо не нужна, но пусть будет тк заземлятся на газ трубы нельзя.

Спасибо всем за комментарии, ситуация проясняется, хотя и не до конца.
Фото всего щитка с земляной шиной выложу только завтра, но насколько я понял, стояк был изначально 4-проводный (провода древние, алюминиевые), потом дополнительно сделали землю (жёлто-зелёный медный кабель, в 70-е таких вроде не было). В пределах щитка он ни к чему, кроме рамы, не подключается и уходит в недра стояка. Насколько я понял, таким образом предполагалось систему TN-C доработать до TN-C-S. Но разве тогда в щитке нейтраль и земля не должны быть объединены? Этого не наблюдается. Или они объединяются в другом месте? Впрочем, этот жёлто-зелёный кабель до реального контура заземления может и не доходить вовсе...
Не ясно также следующее:
Посититель настаивает, что в случае 4-проводного стояка провод PE нужно отсоединить от розеток в подрозетниках. Аргументация логичная, но как тогда соблюсти требование заземления стиралки и газовой плиты? Насколько я понял, для обеспечения этого в старых домах при установке стиралки и кидают новый кабель - с заземлением.
Ну, а если я подключу PE к земляной шине в щитке, то что, можно будет вернуть обратно PE в розетках?

Вот общее фото щитка:

и шины земли:

Даааа, сплошное порно...