Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72
#2156831

Всем добрый день.Есть деревянный дом, уходящих в землю металлических конструкций нет и контур заземления делать не планирую, Читал на сайте что есть схема электроснабжения дома без заземления когда все линии защищены УЗО
Планирую использовать ее, Дом состоит из 1-го этажа, мансарды и пристройки
От дома будет отходить воздушная линия электропередачи на летнюю кухню, хозблок и душ,
Посмотрите пожалуйста схему электроснабжения дома, которую я составил, Кое-что осталось непонятным и у меня возникли вопросы,

Нужно-ли воздушную линию электропередачи отходящую от дома оставлять под защитой общего УЗО 63А 300 мА (рис, 1) или от входного 2-х полюсного выключателя 63 А сразу везти линию на летнюю кухню, хозблок и душ, тогда воздушная линия останется под защитой лишь входного 2-х полюсного автоматического выключателя, ( Рис, 2)с учетом того что на летней кухне, хозблоке и душе планируются собственные УЗО, общая длина воздушной электропроводки планируется порядка 30 метров.

Достаточно для защиты воздушной линии будет автоматического двухполюсного выключателя номиналом 40 А с учетом того что на летней кухне, хозблоке, и душе будут стоять однополюсные автоматические выключатели номиналом 20 А

Входное УЗО 63 А 300 мА с задержкой срабатывания(тип S) нашел только тип АС, а читал что лучше брать тип А , можно использовать тип АС или искать тип А , И не нашел УЗО 1P+N нашел только 2P- в данном случае наверное это не принципиально или все-таки важно ?

УЗО и Автоматы - слишком жирно. Можно сэкономить и заменить на диф автоматы. 16А на светильники много, учитывая что у вас на них отведена линия на 1,5 мм2 - 10А достаточно. Желательно на ВЛ поставить дополнительный автомат - тогда при аварии на ВЛ не отрубиться весь дом. Представьте весь комплекс построек в виде модулей в который сходиться в общей точке - на каждый модуль должен быть защищен свом вводным автоматом. Для ВЛ экономически целесообразно поставить защиту на общем щите - причины выше. 40А для 2,5 мм - много. Максимальный I для него - 25А. Реально - 16А Нагрузка не более 4КВт. Туда желательно проложить не менее 4-6 мм 2. На душ обязательно дифавтомат в общем щите. Не забудьте поставить защиту от "привета энергетиков" - повышенное или пониженное напряжение - например

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 30.07.2010 Хельсинки Сообщений: 11

я В ШОКЕ!!! У нас ЭТО УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО! На 2,5# ставить 40А автомат! Потом дома и горят, или в России провод другой? РУССКИЙ- ЖЖЕСТКИЙ , неужели нет нормативов? Я просто российские нормативы не знаю- может конечно я не прав? Но по ЕУ нормам 1,5# только 10А АВТОМАТ, даже пробки только 6А можно!

на свет достаточно 10А, поставив УЗО на входе, можете получить размороженную морозилку с испортившимися продуктами, уехав на недельку.
УЗО необходимо только на пользовательские позетки и влажные помещения.
Это я так- беглым взглядом, не вникая

Автоматы на российском рынке- почему-то все тип С, на мой вопрос про В -автоматы- продавец посмотрел на меня как на дурака...
С автоматы имеют при одинаковом номинале порог срабатывания примерно в 2 раза выше, а на свет и розетки необходимо ставить "В"

Понаставлено УЗО ненужных, а на летнюю кухню кабель 2,5! Решили 5коп. съэкономить? Летнюю кухню не жалко? Или там только лампочка ильича будет?

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

NordlineOST написал :
Желательно на ВЛ поставить дополнительный автомат - тогда при аварии на ВЛ не отрубиться весь дом.

Понятно, схему переделаю- поставлю на воздушную линию не автоматический выключатель, а выключатель +УЗО.

NordlineOST написал :
Представьте весь комплекс построек в виде модулей в который сходиться в общей точке - на каждый модуль должен быть защищен свом вводным автоматом

NordlineOST написал :
На душ обязательно дифавтомат в общем щите.

Это тоже понятно, но тогда получается от дома мне вести не один а три провода -один на летнюю кухню, один на хозблок и один на душевую - на каждую постройку отдельный провод- так ?

NordlineOST написал :
Туда желательно проложить не менее 4-6 мм 2.

Да, я читал, на воздушку используется провод NYM но упустил когда схему чертил- это я тоже исправлю.

NordlineOST написал :
Можно сэкономить и заменить на диф автоматы

Я как раз хотел сэкономить когда включил в схему отдельно узо и автомат, Посмотрел в Интернете на сайте, торгующим Legrand дифавтомат 2 фазы 25 А 30 mA стоит 2700 руб, а отдельно УЗО 2 полюса 25А 30 mA типа А стоит 1850 руб и + автомат на 20 А стоит 160 руб,
Може кто подскажет производителя с менее дорогой продукцией, желательно не плохого качества и с большим ассортиментом

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Novi4ok написал :
Може кто подскажет производителя с менее дорогой продукцией, желательно не плохого качества и с большим ассортиментом

АВВ и шнайдер

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

Daemon_66 написал :
На 2,5# ставить 40А автомат!

Да, я тут ошибся, исправлю.

Daemon_66 написал :
нормам 1,5# только 10А АВТОМАТ

И Тут автоматический выключатель на 10 А поменяю

Daemon_66 написал :
поставив УЗО на входе

А тут я УЗО ставлю общее на входе потому что у меня схема такая- без заземления. И по этой схеме все линии должны быть защищены УЗО. А у меня на свет идут три линии отдельно и чтобы на каждую на них отдельно УЗО не устанавливать, я их поместил под защиту общего УЗО.
Может конечно как-то по другому лучше сделать ?

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

Daemon_66 написал :
а на свет и розетки необходимо ставить "В"

Да, я тоже читал, что Автоматы «В»у конечных потребителей лучше чем "С" потому, что они лучше ловят к.з. и способствуют каскадности относительно вводного автомата, снижая вероятность ситуации, при которой от перегоревшей лампочки выбивает и его, обесточивая всю квартиру.
Но в продаже, Действительно, в основном, автоматы типа С

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

Novi4ok написал :
Да, я читал, на воздушку используется провод NYM

На воздушку используется СИП или АВТ...

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

Перерисовал схему. Господа прфессионалы, Посмотрите пожалуйста.Нарисовал на схеме рисА, рис Б отдельные воздушные линии на хозблок, кухню и летний душ, провод СИП.Каждая линия защищена дифавтоматом установленном в щитке дома, и общим УЗО на 63А с задержкой срабатывания. Тогда в душе, в хозблоке и пристройке будут стоять только автоматические однофазные выключатели, а УЗО ставить в постройках не нужно ?.Это так ? И проверьте пожалуйста номиналы автоматов в пристройках, все верно ?

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

Всем добрый день, Профессионалы, посмотрите, пожалуйста схему- всего у меня получилось четыре зоны- желтая –дом, красная- летняя кухня, зеленая- хозблок, синяя-летний душ, нормальная схема, пойдет ?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

А можно вопрос: если вводной АВ на 50А, то зачем после УЗО ставить АВ на 63А?

2Novi4ok
УЗО(ДА) 10 мА не имеет смысла на стационарное оборудование, такое как водонагреватель, и тем более на холодильник.

Novi4ok написал :
Входное УЗО 63 А 300 мА с задержкой срабатывания(тип S) нашел только тип АС, а читал что лучше брать тип А , можно использовать тип АС или искать тип А , И не нашел УЗО 1P+N нашел только 2P- в данном случае наверное это не принципиально или все-таки важно ?

С точки зрения "внесения вклада в безопасность": УЗО типа А и автоматы В - действительно влияют, УЗО 10 мА минимально. 1р+н - никак не влияют на безопасность.

Novi4ok написал :
Може кто подскажет производителя с менее дорогой продукцией, желательно не плохого качества и с большим ассортиментом

Хагер

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

2Novi4ok УЗО 40/30 в доме не защищено. На диф защите не разоритесь? Реле напряжения может пригодиться.

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

2 DM понятно, тогда вводной автомат тоже поставлю на 63 А

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

2 ink_mast А вот УЗО40/30 в доме как тут можно защитить ? И куда ставить реле напряжения я не знаю.
А дифавтоматов дествительно очень много. Как-бы схему оптимизировать ?Можно номинал УЗО 40/30 в доме поменять на 63/30 и под его защиту поместить холодильник, уличную розетку и водонагреватель ?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Novi4ok написал :
2 DM понятно, тогда вводной автомат тоже поставлю на 63 А

Не, я думал, что раз выделено на дом 50А (и вводной АВ стоит на 50А), то и АВ, защищающий УЗО 63/0,3, должен быть на 50А. Зачем повышать его номинал?
Да и вводной кабель должен быть не 3х6, а 3х10.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Если летняя кухня защищена УЗО+АВ, то зачем там еще и дифы? И если стоит УЗО на 63А, то защищающий АВ должен быть на номинал ниже, т.е. 50А.
В хоз блоке тоже самое - после УЗО на 40А надо АВ на 32А. (и узо не пишут "40/30А", либо 40А/30мА, либо 40/0,03)
В летнем душе тоже самое - после УЗО на 40А надо АВ на 32А.

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

2 DM мне председатель садового товарищества сказал что вводной автомат должен быть не больше 40 А, а это значит вводной автомат защищающий УЗО 63А/300 мА должен быть тоже 40 А ? понятно.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

Novi4ok написал :
мне председатель садового товарищества сказал что вводной автомат должен быть не больше 40 А, а это значит вводной автомат защищающий УЗО 63А/300 мА должен быть тоже 40 А.

Тогда вводной АВ 40А и защищает УЗО 63/30мА.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Novi4ok написал :
2 DM мне председатель садового товарищества сказал что вводной автомат должен быть не больше 40 А, а это значит вводной автомат защищающий УЗО 63А/300 мА должен быть тоже 40 А ? понятно.

Номинал УЗО должен быть равен или выше номинала автомата. Лучше - выше.

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

Товарищи профессионалы, Посмотрите пожалуйста, все исправил, так нормально ? тогда УЗО 40А/30мА в доме. защищено Атоматическим выключателем на 40 А , так как

avmal написал :
Номинал УЗО должен быть равен или выше номинала автомата. Лучше - выше.

или лучше поменять УЗО на 63A/30мА ?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

Novi4ok написал :
или лучше поменять УЗО на 63A/30мА

Лучше.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Novi4ok написал :
или лучше поменять УЗО на 63A/30мА ?

Разумеется лучше.

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

Поменял все УЗО 40А/30мА на 63А/30мА , поменял даже те УЗО, которые у меня идут на хозблок и летний душ. Теперь вроде все нормально ?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Novi4ok написал :
поменял даже те УЗО, которые у меня идут на хозблок и летний душ

Зачем? УЗО должно быть больше АВ на номинал, а не в разы! на хозблок и душ УЗО на 40А оставьте.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Dm написал :
Зачем?

Да хотя бы затем, чтобы с номенклатурой не заморачиваться.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

avmal написал :
Да хотя бы за тем, чтобы с номенклатурой не заморачиваться.

А, ну это да. Но переплата рублей 900 за два узо ради лишней строки в счете... Ну если вопрос бюджета не принципиален...

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

для меня вопрос бюджета важен. И так по приблизительным подсчетам оборудование+ кабеля+выключатели-розетки потянут на кругленькую сумму и если есть возможность съэкономить 900 рублей без ущерба безопасности оставив на хозблок и душ УЗО номиналом 40А/30мА с учетом того что длина линий кабеля ведущих к отдельным постройкам будет от 10 до 20 метров. то я лучше немного съекономлю. Ну тогда вроде все готово ?

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

1.Может на группу освещения в доме хватит УЗО на 40А? По сумме номиналов АВ получается равенство с УЗО. Что скажут профи?
2.Три дифа в доме может заменить на связку УЗО 63/0,03 + 3 АВ16 для уменьшения стоимости? Как с розетками сделано.
3.И опять же, вводной АВ и после УЗО такой же АВ. Достаточно ли одного АВ из этих, и если да, то какого? Что скажут профи? А! или там смысл обесточивать весь дом, не обесточивая холодильник?

Регистрация: 09.07.2010 Раменское Сообщений: 72

2 Dm . Перерисовал схему как Вы сказали. Оставив автомат 40 А тот который перед счетчиком, он вроде как обязателен.