Регистрация: 26.12.2010 Ставрополь Сообщений: 10
#2159808

можно ли ставить однополюсной автомат на ноль,подскажите пункт ПУЭ где это описывается

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Бетман написал :
можно ли ставить однополюсной автомат на ноль

Нет.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Бетман написал :
подскажите пункт ПУЭ где это описывается

Регистрация: 26.12.2010 Ставрополь Сообщений: 10

а пункт пуэ неподскажете, а то на работе напрягают что надо ставить, или будем разбиратся, это при одофазном вводе в дом

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Бетман написал :
а пункт пуэ неподскажете, а то на работе напрягают что надо ставить, или будем разбиратся, это при одофазном вводе в дом

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Это лучше:

ПУЭ-7 написал :
6.1.36. Установка предохранителей, автоматических и неавтоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Бетман написал :
а то на работе напрягают что надо ставить, или будем разбиратся, это при одофазном вводе в дом

Хм-м... Может от сюда "ветер дует":

ПУЭ-7 написал :
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители

Вы уж уточните, кто и что от вас требует.

L+N, так нельзя ...
з.ы: двухполюсной )

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

ПPOPAБ написал :
при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники

Так очевидно, что уж никак не отдельными устройствами на L и N... а полюбому одним общим

ПPOPAБ написал :
независимый расцепитель

Регистрация: 26.12.2010 Ставрополь Сообщений: 10

меням ввод в дом, счетчик устанавливаем на фасаде дома, горсети требуют ставить два однополюсных автомата, они так делают

Бетман написал :
два однополюсных автомата

Ума у них до... много...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Бетман написал :
меням ввод в дом, счетчик устанавливаем на фасаде дома,

Вот ответ:

ПУЭ-7 написал :
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Бетман написал :
горсети требуют ставить два однополюсных автомата,

Попросите у них предписание, за подписью главного инженера. Затем отошлете в "Ростехнадзор" и посмеетесь когда неполное служебное за:

Бетман написал :
они так делают

"вклеют" в трудовую книжку, супер специалистам...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Бетман написал :
они так делают

Скажите, чтобы они так больше не делали.

А чего здесь копья ломать? Представьте себе такую ситуацию, что электрик на столбе спутал ноль с фазой, а у вас на всех нагрузках будут рваться нули? При подключении 2 полюсным автоматом всегда это можно исправить. Поэтому на однофазном вводе всегда ставится 2 полюсный автомат, а 2 однополюсных это наверное чтобы подешевле было на 2 рубля.

Михаил 53 написал :
Представьте себе такую ситуацию, что электрик на столбе спутал ноль с фазой,

Подключение на столбе всегда производится с отключенной нагрузкой и АВ, с последующей проверкой.

Бетман написал :
меням ввод в дом, счетчик устанавливаем на фасаде дома, горсети требуют ставить два однополюсных автомата, они так делают

Возможно, у них ставят (фаза) однополюсные АВ. до счетчика и однополюсный после счетчика.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Михаил 53 написал :
Представьте себе такую ситуацию, что электрик на столбе спутал ноль с фазой, а у вас на всех нагрузках будут рваться нули?

А теперь представьте ситуацию, что выключен автомат в нулевом проводе - ничего не работает и вы лезете под фазу ничего не подозревая ... Не путайте двухполюсный автомат в однофазной сети и два однополюсных.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Михаил 53 написал :
Представьте себе такую ситуацию, что электрик на столбе спутал ноль с фазой, а у вас на всех нагрузках будут рваться нули?

"Путаем педали" ..?
Более того - данная ситуация не возможна при полном соблюдении ПУЭ-7.

Регистрация: 26.12.2010 Ставрополь Сообщений: 10

Возможно, у них ставят (фаза) однополюсные АВ. до счетчика и однополюсный после счетчика.
АВ только после счетчика

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Бетман написал :
АВ только после счетчика

Ага, читаем:

ПУЭ-7 написал :
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Нарушение однако...

Регистрация: 26.12.2010 Ставрополь Сообщений: 10

это для 3ф счетчика,однофазный ТБ допускает менять под напряжением, двоем один с 4гр и 3гр допуска

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Бетман написал :
это для 3ф счетчика,

Количество фаз счетчика в ПУЭ - не указанно.
"Перед каждым счетчиком должен" - требование однозначное и обсуждению не подлежит.
Если задаться целью - засудить ваши "сети", как "два пальца..." Америкосы уже давно-бы бизнес сделали - трусить лохов электриков через суд, у них это модно. Да киньте идейку - сутяжнику пенсионеру или студенту юристу, так посмеяться ради...

avmal написал :
А теперь представьте ситуацию, что выключен автомат в нулевом проводе - ничего не работает и вы лезете под фазу ничего не подозревая ... Не путайте двухполюсный автомат в однофазной сети и два однополюсных.

А я и говорю, что надо ставить 2 полюсные, что мы всегда и делаем, а ситуацию я привёл из жизни, причём с такой ситуацией сталкивался не единожды. Местные электрики на дачах да и в сельской местности далеко не всегда утруждают себя проверками правильности подключения питания. В результате получали и кипящий заземлитель в системе TN-C-S, и выгоревшщий счётчик в цепи питания улицы и т.п.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Михаил 53 написал :
А я и говорю, что надо ставить 2 полюсные, что мы всегда и делаем, а ситуацию я привёл из жизни, причём с такой ситуацией сталкивался не единожды.

Тут всё просто - соблюдайте ПУЭ. Нет заземления - нет фазы! Попробуйте повторно заземленный (по правилам) ноль прикрутить на фазу.

Вот, средней паршивости:

Что можно спутать? Нетрезвый убоится орех разбирать, неопытный - только поглядит.
Имхо, конечно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

sanykrimea написал :
Нетрезвый убоится орех разбирать

Вы видели хоть раз, что б трезвый электрик "орех" на необесточенном стояке разбирал?

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

2avmal После переборки своего "куска" ЩЭ позвал жэковских, предупредил соседей, что не будет света час. Наивный... Абсолютно трезвый жэковец,без снятия напруги перебирал, без перчаток, бот и коврика, правда не орех, а на изоляторе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

mascot71 написал :
Абсолютно трезвый жэковец,без снятия напруги перебирал, без перчаток, бот и коврика, правда не орех, а на изоляторе.

Я, вообще-то, про "орех" сказал, но "абсолютно трезвый жэковец" это нонсенс, просто у него это естественное состояние и вы ничего не поняли.

Регистрация: 28.11.2009 Ярославль Сообщений: 348

2avmal А как называется это соединение 70-х где вместо орехов пластина на изоляторах? Я их с нулём три раза вызывал, не стесняясь спрашивал, ну не знают... Зато по разграничению ответственности сразу поняли спорить не стоит. Темы: "Типо, брат, ты сам электрик, подмотал бы ноль-то не заставлял ноги топтать."-не прошли.

ПPOPAБ написал :
Тут всё просто - соблюдайте ПУЭ. Нет заземления - нет фазы! Попробуйте повторно заземленный (по правилам) ноль прикрутить на фазу.

Так ведь чтобы соблюдать ПУЭ, его надо прочитать, а для этого время нужно.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Михаил 53 написал :
Так ведь чтобы соблюдать ПУЭ, его надо прочитать, а для этого время нужно.

Гениально.
А электромонтёры от куда берутся?