Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134
#2177371

Граждене, помогите подобрать автомат.
Как прикинуть на сколько ампер будет в начале алюминевого провода сечением 10 мм2 (АВВГ 2-10) и длиной 200 м. если на противоположном конце провода врубить нагрузку 3 кВат (реальная нагрузка горазда меньше но думаю что есть смысл считать по максимуму)?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

Pavell написал :
Как посчитать силу тока в начале провода

Вы в курсе, что сила тока во всех последовательно соединённых элементах цепи одинаковая?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Когда "граждене", "алюминевого", "горазда", то сила тока в последовательной цепи может отличаться в военное время

Да хватит вам ерничать господа, человек просит о помощи.

Если 3 кВт нагрузка, то сила тока станет в значениях 13-14 ампер.

Pavell написал :
сколько ампер будет в начале алюминевого провода сечением 10 мм2 (АВВГ 2-10) и длиной 200 м. если на противоположном конце провода врубить нагрузку 3 кВат

будет чуть меньше 16А.только вам не силу тока надо мерять,вам напряжение на выходе надо мерять.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Не ерничайте. Человеку нужно высчитать потери.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

AlexMax написал :
Не ерничайте. Человеку нужно высчитать потери.

Ну дак нужно правильно ставить вопрос, а то "как посчитать силу тока в начале провода", вот и угадывай что нужно: подобрать автомат, посчитать потери или ещё что.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

AlexMax написал :
Не ерничайте

leonard написал :
хватит вам ерничать

Вы повторяетесь, господа. Своими сообщениями Вы ясности в вопрос не внесли, и полезной информации спрашивающему не сильно много дали.

Pavell написал :
сколько ампер

Ампер при такой длине будет в установившемся режиме для обогревателя (обычная резистивная нагрузка) будет 12.3А, а вот потери на кабеле составят аж 8%, и выделяемая мощность на обогревателе - всего 2.5кВт, напряжение 202В.
Для двигателей и прочих более сложных нагрузок будет всё еще хуже.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Def461 написал :
Для двигателей и прочих более сложных нагрузок будет всё еще хуже.

А для более легких - инвертора, к примеру, или это будет что-то, что питается от импульсника?

Интересно бы знать напряжение источника. А если просадки до 185В.

Согласно написанному где провода сечением 10 квадрат при ампераже ниже 15, ну какие еще просадки даже если 200 метров линия.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

Род тока:1-но фазный, напряжение, В = 220
Длина проводника, м = 200
прокладка проводом из алюминия: открыто
удельное сопротивление по алюминию,ом/м = 0,028
РАСЧЕТ
мощность, кВт =3
сила тока, А =13,636
сечение проводника по длительному току, мм.кв =2,5
При длине проводника 200 м, номинальном напряжении 220 В и допустимой (установленной вами) потери напряжения 7 % , напряжение на вашей нагрузки составит 203 В, а сечение необходимое для этого напряжения составит 10 мм.кв. Для длительного допустимого тока вашей нагрузки в 13,636 А сечение составляет 2,5 мм.кв
Выберете сечение 10 мм.кв или увеличте потери напряжения, но что бы сечение было не менее 2,5 мм.кв

РАСЧЕТ потерь по напряжению
Потери составят, % = 7,5716
Недопустимые потери. При норме 4-6% у Вас 7,5716 % Напряжение составит 203,3425 В

wol написал :
Род тока:1-но фазный, напряжение, В = 220

Pavell этого не указывал.

Bladiclab написал :
Интересно бы знать напряжение источника. А если просадки до 185В.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

AlexMax написал :
А для более легких - инвертора, к примеру, или это будет что-то, что питается от импульсника?

А с каких пор обычный тупой инвертор стал "более лёгкой нагрузкой"? Гложат меня смутные сомнения, что человек будет покупать правильный инвертор с корректором коэффициента мощности. Даже в этом случае всё сведется к потребляемому току в 16.7А для коррекции потерь.

2wol А мой ответ автору Вас не устроил?

Def461 написал :
Ампер при такой длине будет в установившемся режиме для обогревателя (обычная резистивная нагрузка) будет

13,64

Def461 написал :
потери на кабеле составят аж

8,33%
Напряжение 220 В

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Надоело считать на глаз, отрыл "кулькулятор".

  1. Сопротивление спирали обогревателя для 3 кВт, при напряжении 220В составляет 16,13 Ома
  2. Сопротивление одного "люминиевого" провода сечением 10 мм. кв. и длиной 200м составляет 0,56 Ома
  3. Суммарное сопротивление цепи составляет 17,25 Ом
  4. Ток в цепи при напряжении 220В составит 12,75 А
  5. Напряжение на нагрузке составит 205,7 В
  6. Мощность на резистивной нагрузке будет равна 2623 Вт.
  7. На проводах "останется" 181 Вт при нагрузке.

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

В условии задана мощность нагрузки 3 кВт,а у вас получается 2307,75 Вт(может нагрузка стабилизирована)
Так же не учтено реактивное сопротивление проводов для 50 Гц

  • еще забыли про сопротивление петли "фаза-нуль"

haramamburu написал :

  • еще забыли про сопротивление петли "фаза-нуль"

они половину сосчитали, - провода из аллюминия.. В рассчете не хватает потерь в трансформаторе

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

wol написал :
В условии задана мощность нагрузки 3 кВт,а у вас получается 2307,75 Вт(может нагрузка стабилизирована)

Я написал условия расчета для чисто резистивной нагрузки (обогреватель, фен) "Мощность на резистивной нагрузке будет равна 2623 Вт."

4eh написал :
аллюминия, рассчете

Не хватает букваря

Def461 написал :
Не хватает букваря

та я вобше ни розумию по-руськi и пишу через гугл транслате.. Я ж чех

Def461 написал :
аллюминия

а самые умные пойдут грузить чугунний

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

Господин Админ! Разберитесь с этими пиз-лами! В БОЛТАЛКУ ИХ! И обязать вступить в Единую Россию! Заодно и премьер Вам спасибо скажет- там такие всегда нужны!

Pavell написал :
Граждене, помогите подобрать автомат

Ставьте на 20 Ампер, если не найдёте- на 25 Ампер

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

4eh написал :
пойдут грузить чугунний

Дык грузим-с

Профан2 написал :
Разберитесь с этими пиз-лами!

От "мирного графа" слышу

Профан2 написал :
Ставьте на 20 Ампер, если не найдёте- на 25 Ампер

Во как, а чего и не поставить просто пакетник на 40А (поднять правую руку вверх и резко махнуть)!

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

Граждане, я к сожалению не очень разбираюсь в электротехнике. Но вот смотрите например считаю примерно потери вот в этой программе

При потерях в 10% получаем следующее (ну обычно все приборы при падении на 10% работают):

по потерям, с запасом
S (19.5A, 7%) = 10 мм2
Δ (19.5A, 200м) = 6.94 %
Imax / Pmax = 28.1А / 4.32KW
Запас = 44.05%
Lmax(19.5A, 7%) = 201.7м
Uвых = 204.7 В
Автомат = 1p / C / 25A
R(10мм2,400м) = 1.12 ом

Вот смотрите, (возможно я что-то нетак понимаю конечно) Я на конце провода в 200 м. подключаю нагрузку в 3кВат, при этом у меня происходит падение напряжения до 204 В. Тоесть сила тока у меня тоже уже получается тоже пропорционально меньше. Для ее определения я так понимаю что нужно знать сопротивление кабеля в 200 м и сопротивление нагрузки. Сопротивление нагрузки получается так что равно 220/13.6=16.2 Ом (силу тока получаю делением 3000/220=13.6)
Сопротивление кабеля мне не известно. Ну грубо предположим что оно равно 2 ом (ну про запас возьмем 4 ом) Тоесть 16.6+4=20.6 ом
Итого имеем ток на выходе кабеля 204/20.6=10А Итого имем мощьность 10*204=2040Ват нагрузки.

Вобщем вроде как получается так что если мы к концу провода подключаем нагрузка в 2к Ват, то получается так что счетчик в начале провода должен насчитать 3 кВат.

А автомат у меня будет стоять в начале провода, получается так что и автомат надо брать в разы больше...

Вобщем уважаемые специалисты и все те кто хоть что-то понимает в электрике- прокоментируйте ход моих мыслей- я правильно думаю или нет?

Регистрация: 09.02.2006 Вологда Сообщений: 134

Тоесть мне важно понять что будет если я к концу провода подключу нагрузку а 3кВат, Сколько будет нагрузка в начале провода? (понимаю что просадка по напряжению будет большой и скорее всего такую нагрузку включать не буду, максимум будет 2 кВат, просто думаю что автомат надо всеравно брать по максимуму)

Вам понятен мой ход мысли? Быть может сумбурно обьясняю?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Pavell Если Вы подключите активную нагрузку (чайник, электроплита, камин, водогрей etc), которая при напряжении 220В потребляет 3000Вт

Def461 написал :

  1. Сопротивление спирали обогревателя для 3 кВт, при напряжении 220В составляет 16,13 Ома
  2. Сопротивление одного "люминиевого" провода сечением 10 мм. кв. и длиной 200м составляет 0,56 Ома
  3. Суммарное сопротивление цепи составляет 17,25 Ом
  4. Ток в цепи при напряжении 220В составит 12,75 А
  5. Напряжение на нагрузке составит 205,7 В
  6. Мощность на резистивной нагрузке будет равна 2623 Вт.
  7. На проводах "останется" 181 Вт при нагрузке.

Из-за влияния сопротивления провода ток в цепи упадет с 13,6А до 12,75А. Счетчик будет считать 220*12,75=2805Вт (каждый час работы нагрузки будет накручивать 2,8кВт*ч). При этом мощность на нагрузке из-за влияния сопротивления линии упадет с 3000В до 2623Вт ("чайник будет греть чуть слабее").

Pavell написал :
скорее всего такую нагрузку включать не буду, максимум будет 2 кВат, просто думаю что автомат надо всеравно брать...

16А "за глаза".

Увеличение потребляемого тока будет только если Вы на конце провода поставите стабилизатор, который будет поддерживать на нагрузке стабильные 220В.

Pavell написал :
Вам понятен мой ход мысли? Быть может сумбурно обьясняю?

Лично для меня какое напряжение источника (тестер и бывает ли просадка) к которому Вы подключаете провода?

Регистрация: 10.08.2010 Кисловодск Сообщений: 206

haramamburu написал :

  • еще забыли про сопротивление петли "фаза-нуль"

Совершенно верно.
Ведь даже если посчитать ток КЗ по только этим проводам,он составит 222/(2х0.56+2х0.137(реакт))=18,6а
А если учесть то,что по моему опыту большая часть сопротивления петли фаза ноль часто находится за
точкой подключения,ситуация приобретает аварийный характер.
Ведь если не сработает защита по КЗ,(а она не сработает,т.к. ток не достигнет тока откл.по КЗ)
все хозяйство уважаемого

Pavell написал :

погорит ясным пламенем...