#2180000

сейчас стоит старый АГВ 120 осталось ему недолго поэтому озадачился выбором котла - покопавшись в сети обнаружил две разные точки зрения на вопрос о мощности котла- 1- в связи с тем что в нашем регионе не бывает зим по 6 месяцев а -15 держиться несколько недель восновном 0 -5 то есть мнение брать котел с миним возм мощностью \сегодня видел 5 квт БАР\ИДЕЯ ТАКАЯ -в период холодов он работает с макс КПД в период когда около 0 -5 его КПД падает но не сильно - для догрева отопления если совсем прижмет врезается ТЭН плюсы - потребление газа должно снизиться- минусы если правильно понял то длительная работа на максим мощности резко снижает ресурс котла --2 мнение-- исходя из обьема дома 300м3 среднеутеплен\ставиться котел 10-12 квт \рекомендуеться брать с запасом как раз чтоб он не работал постоянно на пределе\--плюсы - котел долго служит -минусы большое потребление газа из за низкого КПД В нехолдное время 0 -5 когда не требуеться вся его мощщ----------------чета мне кажется что я что то упустил в расчетах или чета не знаю - знатоки отзовитесь - какой мощности брать котел

Запас по мощности котла всегда должен быть 20-30% больше чем площадь помещения,которое он обслуживает.И не забивайте себе голову всякими расчетами-запутаетесь,такая экономия боком потом выйдет.Возьмите чугунный напольный котел можно импорт или наш-и будет все ОК!А расход газа больше всегда зависит от теплопотерь помещения,чем от других факторов

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

Раз уже есть такая тема, задам и я свой вопрос. В каком случае КПД котла будет выше - при температуре воды в системе 40 оС, или же при 60? При условии, что циркуляция в обоих случаях одинаковая, котел с модуляцией, из 20 кВт используется всего 7-10.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Различают два вида КПД отопительного котла : по выработанной теплоте КПД-брутто,и по отпущенной теплоте КПД-нетто. КПД-брутто отопительного котла характеризует степень его технического совершенства, а КПД-нетто — коммерческую экономичность. Вас что именно интересует?

Любой продавец газовых котлов вам скажет ( и не ошибётся!) - 1 кв.м.отапливаемой площади - 1квт мощности котла + запас 20-30% обязательно! Надо предполагать наихудшие варианты.Вдруг следующей зимой не минус 15, а под тридцать ? Погода становится непредсказуема.....

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Горын 68 написал :
Любой продавец газовых котлов вам скажет ( и не ошибётся!) - 1 кв.м.отапливаемой площади - 1квт мощности котла

Правильно,поэтому не к чему слушать таких продавцов....
Им бы сникерсы или семечки продавать,а они уже в котлы лезут

Интересует по

Suever написал :
отпущенной теплоте КПД-нетто

alexposter написал :
при температуре воды в системе 40 оС, или же при 60?

у чем ниже температура , тем больший тепла остается на теплообменнике , сравните свой котел с бойлером косвенного нагрева , когда бойлер холодный он нагревается более эффективно , вода на выходе со спирали холодная , а когда т в бойлере поднимется до 70 градусов , вода отопительная уже не может быть 40 гр. а выходе , она чуть больше 70 гр.
только в случае с бойлером отопительная вода в котле возвращается , а в случае с котлом - отработанные газы в трубу вылетают , и Т их будет тем выше , чем выше Т в котле , а следовательно и КПД будет падать

alexposter написал :
котел с модуляцией, из 20 кВт используется всего 7-10.

а это уже чуть другое , главное чтоб газ на горелке горел постоянно , тактование опять же будет понижать КПД ( в моменты когда горелка отключается , теплообменник остужается тягой , опять же греете улицу за свой счет - теплообменик 20 квт , так что получается подобие тепловинтилятора мощностью несколько КВТ !!!!

Горын 68 написал :
Вдруг следующей зимой не минус 15, а под тридцать ? Погода становится непредсказуема.....

также надо не забывать про давление газа , перспектива увеличения кол-ва потребителей ведет к уменьшению давления в тупиках , иной раз и двухкратного запаса мощности может быть маловато !!!!

Так у меня котел и горит постоянно. Старый Жуковский не умеет полностью отключать горелку, а уходит на малое пламя. В таком режиме он и держит температуру, +/- 2 оС. Циркуляция насосом 25-40 на 3-й скорости. Температура газов такая, что можно дымоход держать голой рукой секунд 15-20.
Еще попутно вопрос: расход газа при 0...-10 оС на улице и 80 м.кв. площади составляет 16-18 м3 в сутки. Дом не очень утеплен, но сквозняков и щелей нет. Нормальный ли расход?

alexposter написал :
Температура газов такая, что можно дымоход держать голой рукой секунд 15-20.

ну и все у вас замечательно значит !!! КПД сравнимо с рядовым импортным чугунным котлом !

Монтажер написал :
какой мощности брать котел

Не менее 1 кВт на 10 квадратов отапливаемой площади.

alexposter написал :
В каком случае КПД котла будет выше - при температуре воды в системе 40 оС, или же при 60?

Это зависит от режима работы горелки: чем "жёстче" факел (пламя), тем КПД выше.
Мне встречались данные Merloni TermoSanitari S.p.A. (MTS Group). Там сравнивали КПД своих бытовых котлов при работе горелки в режиме 100% мощности (т.е. "жёсткий" факел на горелке) и 40% мощности ("мягкий" факел). КПД котла в первом случае примерно на 3% выше (поэтому можно видеть, что мощные импортные промышленные котлы работают на более высоком давлении газа, чем бытовые (выше давление газа - "жёстче" факел); при этом без модуляции, т. е. горелка нагревает теплоноситель до определённой температуры и отключается, при остывании теплоносителя на определённую температуру горелка вновь включается и т.д.); дома, может быть, эти три процента экономии не заметятся, а вот в котельной, где суточный расход газа составляет тысячи кубов, экономия весьма актуальна).

Горын 68 написал :
Любой продавец газовых котлов вам скажет ( и не ошибётся!) - 1 кв.м.отапливаемой площади - 1квт мощности котла

Suever написал :
не к чему слушать таких продавцов....

Дико извиняюсь.... потерялся ноль... конечно 10/1 !

Serx написал :
при этом без модуляции, т. е. горелка нагревает теплоноситель до определённой температуры и отключается,

ну как то некорректно сравнивать промышленные котельные с дутьевыми горелками и обычные бытовые котлы , думаю что КПД у любого бытового котла повыше будет , так как отношение по размерам не соизмеримо например протерм 100 квт - это около куба размер ,а виссман мегаватник , около 4.5 кубов !!!
видимо экономические показатели стоимость - размер , повыше КПД в несколько процентов , да и Температура у сравниваемых котлов таких очень разная для бытового 85 гр предел , а для пром. - это номинал )))

артур липецк написал :
ну как то некорректно сравнивать промышленные котельные с дутьевыми горелками и обычные бытовые котлы

А кто сравнивает? Это просто пример того, как можно извлечь экономию из режима работы; повторюсь: в быту экономия, образно говоря, будет копеечной

Serx написал :
а вот в котельной, где суточный расход газа составляет тысячи кубов, экономия весьма актуальна

я правильно понял что в идее пользовать 5 квт котел на 100 проц мощности месяц и в демисезонье при 60 проц мощности еще 4 месяца нет здравого смысла -- лучше месяц холодов при недогруженом 12 квтнике и еще 4 месяца при мощности 25 процентов

2Монтажер Режим работы котла (по мощности) немало зависит от установленной на нём автоматики терморегулирования: в одном случае это может быть цикличная работа горелки (вкл - выкл и т.д.), в другом - максимальное пламя до определённой Т - минимальное и т.д., в третьем - поддержание определённой Т.

Монтажер написал :
я правильно понял

Не очень разгадал ваши мысли , но идея должна быть такой :
чем больше батарей , тем лучше - низкотемпературная СО получается , вот тут и основная экономия , а котел уже надо умудриться подогнать под ваш дом и СО , таким образом , чтобы он работал не отключаясь ( мощность модулируемого котла варьируется , но не может полностью удовлетворить такие запросы) весь отопительный сезон , или чем больше , тем лучше , у большого котла КПД будет точно такое же как и у маленького , но за счет частого отключения и избыточной мощности горелки будет тактование , а это не есть ничто иное , как в периоды отключения насос гоняет воду также и через котел , а котел греет улицу ... , а когда котел вновь зажигается , он выходит на максимальную мощность , опять же газы мимоходом улетают , до разумного момента модуляции.
Таким образом , берем Протерм 30 КЛОМ мощность в пределах 18-26 квт , получаем разброс всего в 8 квт ,а если нет всмогательного котла , то получается что такой котел для дома площадью 200 кв.м , а работать он будет основную часть времени на 50% , т. е. тактование неизбежно , либо допустим второй котел использовать ( который работает на ТП , Бойлер , бассейн ) в холодное время ,а котел для отопления взять тогда 20-й ( 12-17 кВт) это более предпочтительно , но не всегда так можно ))), вся экономия станет порой просто экономически не выгодна - вложения превысят экономию в разы !! (((

Serx написал :
А кто сравнивает? Это просто пример того, как можно извлечь экономию из режима работы; повторюсь: в быту экономия, образно говоря, будет копеечной

так вы опять же и сравниваете )) мое мнение , что экономия будет обратной ))) может я ошибаюсь ?

вот сайт который меня заставил засомневаться в выборе именно котла с запасом по мощности---- ваще много интересного ----------------Мощность системы отопления
ВС, 2003-07-27 19:29 — mensh

Для правильного выбора отопительного устройства надо иметь представление о необходимой отопительной мощности и требуемом для этого количестве топлива. Наиболее распространенная потребность в отопительной мощности жилого дома полезной площади около 100...120 м2 составляет 3...4 кВт.

Пиковая потребность в отопительной мощности (12 кВт) возникает только в течение коротких периодов с интервалами 3...5 лет. Длительность времени, в течение которого требуется использовать 1/2 пиковой потребности (т.е. 6 кВт), составляет лишь несколько наиболее суровых морозных недель.

Большая часть (2/3...3/4) топлива расходуется при отоплении по наиболее общепринятому режиму потребления отопительной мощности (3...4 кВт) и только около 10% этого количества топлива расходуется при использовании 1/2 пиковой отопительной мощности (более 6 кВт).

Из сказанного следует, что хорошая отопительная система должна была бы функционировать эффективно в весьма обширной области тепловой мощности. К сожалению, соотношение между коэффициентом полезного действия (КПД) систем отопления и степенью их использования не остается постоянным. Чем ниже степень их использования, тем ниже КПД и тем больше расход топлива.

Из анализа данных следует, что:
если для отопления небольшого жилого дома выбрана отопительная система мощностью 12 кВт при КПД этой системы 75% для расчетной мощности, равной 12 кВт, то в случае эксплуатации этой отопительной системы при мощности 3 кВт (т.е. при степени использования 25%) КПД составит лишь 19%. Поэтому расход топлива увеличивается более чем в 5 раз по сравнению с теоретическими расчетами;
если в жилом доме «для надежности» установлена отопительная система чрезмерно большой мощности (например, 25 кВт), то КПД этой системы при мощности 3 кВт (когда степень использования установленной мощности составляет 12%) снизится до 9%, т.е. расход топлива при этом увеличится в 11 раз по сравнению с расчетной величиной;
если в жилом доме установлена отопительная система мощностью всего 6 кВт, то КПД этой системы при эксплуатации ее на мощности 3 кВт при коэффициенте использования 50% составит уже около 40% и расход топлива — всего 1/2 от соответствующей величины для мощности 12 кВт и всего 1/5 от соответствующей величины для отопительной системы мощностью 25 кВт.

Таким образом, наиболее неблагоприятным в отношении расхода энергии и топлива является чрезмерное превышение мощности отопительной системы по сравнению с расчетной.

Как же осуществляется отопление такого жилого дома в период нескольких морозных недель, если потребность в мощности на отопление превышает 6 кВт?

В таком жилом доме устанавливают 2-ую, вспомогательную, систему, которая используется только в эти несколько морозных недель. Такая система называется двукратной. Несмотря на более высокие капитальные затраты (приобретение оборудование) по расходу топлива, такая отопительная система будет всегда экономичней. И даже если мощность дровяной отопительной системы составляет только половину потребности в максимальной мощности, все же с ее помощью вырабатывается около 90% требуемого количества тепла. На долю вспомогательной отопительной системы остается всего 10% требуемого количества вырабатываемого тепла.
Категории: отопление
Bookmark/Search this post with

‹ КПД системы печного отопления
Вверх
Годовая потребность в отоплении дома ›

Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Комментарии
Мощность системы отопления
Ажичаков Юрий - 2009-05-23 16:05

Монтажер написал :
какой мощности брать котел

Вот вам российская формула выбора мощности газового котла:
М = S * к (кВт)
S - площадь помещения, м2
к - коэффициент:
0,07 - 0,09 для южных районов
0,10 - 0,12 для средней полосы
0,13 - 0,14 для холодных районов

ну по моему в 18 посте я сказал именно то , что было в этой статье , если нет второго котла , ничего не поделаешь , правда проценты мне показались сильно завышенными , в разы !! в 11 раз больше газа ???
чтото с математикой они там не дружат ..., 11% еще соглашусь
Установка пары котлов имеет много преимуществ ,но увеличение КПД ( по экономии газа ) не имеет решающего значения

седня походил посмотрел на котлы - новая засада напольные дешовые 250 дол но в них нет выхода на комнатный терморегулятор эта опция есть толко в настенных а они уже от 500 долр - ну это я тока начал ходить может плохо искал - площадь моего дома 100м2 обьем 300 м3 - а у когото есть печальный опыт \свой или чужой\ эксплуатации котла которому не хватало мощности - в чем основная беда если он будет работать большую часть времени не в режиме тактования а на максимальной мощности -- это я к тому что глядя в прайс по расходу газа хотелосбы удостовериться что иначе никак

2Монтажер Такой котёл КС с автоматикой sit тактовать не будет, так там имеется модуляция пламени горелки (рукояткой управления выставляется Т нагрева теплоносителя и котёл поддерживает эту Т).
Расход газа различается вдвое? Так и по мощности разница вдвое.

Монтажер написал :
нет выхода на комнатный терморегулятор

так терморегулятор будет управлять насосом , зачем котлу такое ))
ну а если вы возьмете отечественный агрегат , то помимо автоматики еще бы краник врезать , между блоком автоматики и горелкой и будете модулировать в ручную без проблем , на ваш домик 15 квт бы надо !

Serx написал :
так там имеется модуляция пламени горелки

можно инструкцию почитать??

так терморегулятор будет управлять насосом , зачем котлу такое ))-- это точно или может быть - всегда считал что комнатный недельный терморегулятор управляет котлом \подачей газа \ а не насосом - можно уточнить

2артур липецк ну да.

спасибо , но что то мало ифы , да еще и корявой , а в деле ее видели ?? модуляция просто уходом на малое пламя ?? ,а полное отсечение как работает?

Монтажер написал :

Терморегулятор (тот, что в котле) управляет работой горелки (или, если сказать по-другому, - подачей газа на горелку). Котлы КС (те, что в вашей таблице) не рассчитаны на работу с внешним (комнатным или уличным) термостатом, который вы именуете как "комнатный недельный терморегулятор".