Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008
#2184560

ПВС на удлинитель :
взять один кабель 2 жильный сечением S
или взять 2 двужильных кабеля(S\2), соединить жилы параллельно на каждом кабеле(S) и фазы отдельно по кабелю бросить?

Второй вариант позволяет сделать(пересоединить при необходимости) двойную длину удлинителя но с сечением в 2 раза меньшим.
Но как поведут себя кабеля в етом случае? Дадут ли 2 жилы сечение эквивалентное сумме их сечений?

В принципе вопрос несколько теоретический, т.к. сечения сложно так подобрать из имеющегося ряда(к примеру 2х1,5мм2=3мм2 а такого сечения одинарного провода нет)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Если у вас получится идеально отрезать(длинну) то теоретически- попробывать можно. Но если не получится, то весь ток потечет по более короткому. В бытовом нельзя так как вы описали использовать кабели

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

gugulaki написал :
весь ток потечет по более короткому

Позвольте не согласиться!!!
Ток потечет по обоим проводникам,в соответствии с их сопротивлением (обратно-пропорционально сопротивлению)!!!

Регистрация: 13.08.2007 Нижний Тагил Сообщений: 251

да всё-равно задумка с параллельным соединение проводов - это геморрой
имхо, не стоит извращаться

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Сопротивление кабеля длинной 1 м меньше кабеля длинной 2м

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

gugulaki написал :
Сопротивление кабеля длинной 1 м меньше кабеля длинной 2м

Это Понятно.
Разговор, то шел про (+-) сантиметры

gugulaki написал :
идеально отрезать

.

Хотя, естественно, я согласен, что городить проводник из двух кабелей - не самый лучший вариант (даже скорее бред)!!!

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Берем кабель с 2 проводами и соединяем ети провода вместе на одном конце и на другом и используем его как один провод. Разность длин думаю будет не большой, если она вообще будет ощущаться.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

У меня был случай в начале практикования электромонтажа. Алюминевый кабелек от вру до стояка перегревался и вставка плавилась, и его продублировали таким же и увеличили вставку, так тот совсем выгорел. Вот теперь я с опаской к паралелям отношусь. Но вот сип 6/10кВ как то монтажники поралелят

AliBaba написал :
Берем кабель с 2 проводами и соединяем ети провода вместе на одном конце и на другом и используем его как один провод. Разность длин думаю будет не большой, если она вообще будет ощущаться.

Я в этом случае вижу только недостатки:
1) некрасиво, непонятно
2) думаю 2 нитки будут постоянно перекручиваться
3) если запараллелить 2 провода то кол-во изоляции увеличится в 2 раза, а если взять провод в 2 раза бОльшего сечения то изоляции там будет больше наверное только на 20-50%. Такой параллельный удлинитель окажется тяжелее.

Может кто еще что придумает...

Но вот плюсов у такого решени нет НИ ОДНОГО!

AliBaba написал :
Дадут ли 2 жилы сечение эквивалентное сумме их сечений?

да, если измерить активное сопротивление, то сопродивления окажутся равны

Если вопрос чисто теоретический, то 2 параллельные жилы могут выдержать бОльший ток чем одна жила двойного сечения
1) из-за эффекта поверхностного вытеснения тока (но на малых сечениях этот эффект вообще незаметен)
2) из-за лучшего охлаждения (две тонкие жилы охлаждаются лучше одной толстой, так как больше площадь поверхности)

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Solovey
1) из-за эффекта поверхностного вытеснения тока (но на малых сечениях этот эффект вообще незаметен)

на 50 Гц?

Если по одному из проводов будет идти болшьший ток то он начнет греться и слпротивление его начнет возрастать....

Просто у нас нету пока что ПВС 2х4мм2

AliBaba написал :
на 50 Гц?

Ага, и на 50 Гц тоже. Я же написал, что при малых сечениях (ну естественно и при малых токах) этот эффект вообще незаметен. Чему удивляетесь?

Вот при токах хотя бы от 500-1000А и соответствующих сечениях проводников даже при 50Гц этот эффект уже будет ярко выражен.

AliBaba написал :
Просто у нас нету пока что ПВС 2х4мм2

Ну так с этого и надо было начинать.
От безысходности и при острой необходимости конечно временно можно запараллелить 2 шт ПВС 2*2.5 и пользоваться им вместо одного 2*4.

Только это дорого и менее надежно чем один толстый.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Почему менее надежно?
2 провода, больше сечение и охлаждение. лучше изоляция

Про вытеснение знаю только скин а при токах в ампер 30 даже не знаю чего сказать. Это засчет чего?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

AliBaba написал :
Но как поведут себя кабеля в етом случае? Дадут ли 2 жилы сечение эквивалентное сумме их сечений?

Нет! И длина не так сильно влияет на суммарное сопротивление ветвей...
В этом случае значительно важнее (при малой длине) контактное сопротивление....
Разве что вы эти две ветки или спаяете, или сварите на концах...
Есть желание проверить - считайте ....

И в целом.... зачем искать геморрой там, где его легко избежать?

Solovey написал :
Вот при токах хотя бы от 500-1000А и соответствующих сечениях проводников даже при 50Гц этот эффект уже будет ярко выражен.

Да ладно шутить то.... Эффект проявляется начиная ...ну хотя бы с КВ диапазона РЧ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

AliBaba написал :
Просто у нас нету пока что ПВС 2х4мм2

1) Каким током собираетесь нагружать?
2) В какую розетку втыкать и какую вилку?
3) Какой автомат будет защищать эту ..... эээээ розетку и линию?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

AliBaba написал :
Просто у нас нету пока что ПВС 2х4мм2

а 4*2.5 есть может?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

BV написал :
ну хотя бы с КВ диапазона РЧ

Поясните:
КВ - ??(короткие волны???)
РЧ - ???(рабочая частота??7)

Solovey написал :
соответствующих сечениях проводников даже при 50Гц

Ну да если диаметр будет более 25 мм, тогда да и на 50 Гц будет проявляться. А если меньше(диаметр) то НЕСОГЛАСЕН!!!

BV написал :
Эффект проявляется начиная ...ну хотя бы с КВ диапазона РЧ.

И да и нет (про частоты), и не от нагрузки, а от "сечения/диаметра", НО не для быта (50Гц и сечения до 10/16 кв)

arbuzzzzz написал :
А если меньше(диаметр) то НЕСОГЛАСЕН!!!

haramamburu написал :
НО не для быта (50Гц и сечения до 10/16 кв)

О чем спор? Я же сразу написал в 9 сообщении что на малых сечениях этот эффект незаметен.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

Solovey написал :
О чем спор?

Действительно, что то нас не в ту степь понесло (частоты, диаметры и т.п.).
А спор про

AliBaba написал :
соединить жилы параллельно на каждом кабеле

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Да 2 кабеля состоящие из 2 жил внутри, которые соединены параллельно. На концах можно (там примерно 2 по 2,5мм2) спаять, опрессовать медным наконечником, надеть оконцеватель и в автомат ампер на 32 или на 25 на другом конце тоже припаять к нагрузке.

Чем всетаки хуже такой вариант?
лучше:
изоляция
условия охлаждения
можно сделать в 2 раза длиннее но с сечением в 2 раза меньше(просто соединить 2 кабеля) для других нагрузок

Не так удобно будет, конечно как один кабель, но, думаю, ето не существенно.

2AliBaba Хозяин - барин.
ЗЫ есть БАБА реальная, а есть и резиновая...

AliBaba написал :
Чем всетаки хуже такой вариант?

-дороже
-будет перекручиваться и путаться если по всей длине не соединить изолентой
-если 2 провода соединить изолентой, то изолента будет со временем рваться. также это будет мешать если тащить удлинитель по полу, через пороги, будет где-нибудь застревать
-гораздо тяжелее

AliBaba написал :
лучше:
изоляция

Чем лучше??? От того что жил стало 2 и изоляции стало в 2 раза больше, изоляция каждой жилы в отдельности не улучшилась

AliBaba написал :
можно сделать в 2 раза длиннее но с сечением в 2 раза меньше(просто соединить 2 кабеля) для других нагрузок

Ага, а делать это вы будете 2 раза в день, да еще и когда концы обжаты или спаяны )))
Да не будете вы из него длинный тонкий удлинителль делать

Видимо перед ТС "поставили" ТЗ, вот и интересуется ... "Економия должна быть економной " ...

Регистрация: 27.10.2009 Волгоград Сообщений: 522

Присоединяюсь к Solovey. Просто попробуйте сделать. Сразу поймете все недостатки. Два провода очень не удобно. Приходилось так делать, когда не хватало сечения для сварки. Изолента рвется, если мотать много то уходит много, вид ужасный. Путается, грязь забивается в изоленту не протрешь.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Solovey
Изоляция лучше чем в отдельном проводе:
в отдельном это 2 изоляции проводов между ними, а в 2 проводах ето 2 изоляции проводов + еще наружных 2 изоляции.
Да, надо для сварочника будет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

AliBaba написал :
Просто у нас нету пока что ПВС 2х4мм2

AliBaba написал :
Да, надо для сварочника будет

Фигней прекращайте заниматься ....
Есть КГ и 2*4мм2 и еще лучше 3*4мм2 (или вы не собираетесь заземлять сварочник?)

Кроме того есть и ПВС сечением 4мм2 и 2 жилы и 3 жилы...

AliBaba написал :
Изоляция лучше чем в отдельном проводе:
в отдельном это 2 изоляции проводов между ними, а в 2 проводах ето 2 изоляции проводов + еще наружных 2 изоляции.
Да, надо для сварочника будет

Так вот это и опаснее. Особенно если вы соедините впараллель обе жилы одного кабеля. Вот повредится изоляция на одном проводе (на фазном) например об острый угол, а этого будет незаметно....пока кого-нибудь не долбанет.

Соединять надо в параллель жилы из разных кабелей. Тогда в каждом будет и ноль и фаза, соответственно при повреждении изоляции более вероятно что фаза замкнется на ноль и сработает автомат.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

Solovey

Точно также и на одиночном кабеле об угол может повредиться и открыться только фаза. Или это общепринятая точка зрения?

Соединять в параллель провода в разных кабелях - значит гарантированно они будут разной длины. Надо в одном кабеле.

AliBaba написал :
..значит гарантированно они будут разной длины.

Ну и что? 1 метр разницы в длине - это миллиамперы перегрузки одного из кабелей.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1008

sanykrimea

gugulaki написал :
Если у вас получится идеально отрезать(длинну) то теоретически- попробывать можно. Но если не получится, то весь ток потечет по более короткому. В бытовом нельзя так как вы описали использовать кабели

Там соотношение токов будет равно соотношению длин
на 25метрах один метр даст начальную разницу в 0,4Ампера