Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267
#2186802

Стоит ли взять серию Домовой и как отличить от другой? Выбор Шнайдер или какой-то (хороший, продавец сказала) TDM.
Еще вопрос: водогрей-2кВт-16А, свет в с/у с розеткой-10А и свет холодного балкона-6А хочу повесит на УЗО 10мА. Есть в наличии УЗО 16А либо Диф 16А. КАК БЫТЬ?

TDM - китайская продукция, полный аналог ИЭК-а и ЭКФ-а. Schneider - компания с мировым именем. Выберите "Домовой", его более высокая цена оправдана.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Javen написал :
его более высокая цена оправдана.

Автомат 1р 6-32А стоит 122 рубля, 40А-150. Не так уж и дорого
Читал здесь что Домовой брать не стоит, вот и возник интерес

Смотря с чем сравнивать - зависит от бюджета. Домовой против TDM - лучше однозначно.
Если деньги позволяют, лучше взять Schneider Electric Multi9 или Acti9, если уже появился.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Javen написал :
Если деньги позволяют

Да качественные автоматы, если честно, ну вообще "делов на копейку", если вспомнить, сколько лет они будут защищать имущество и жизнь... о деньгах даже неловко говорить...
Вот диффы-узо, те да, цены кусаются... но и то, цена-то - ЖИЗНЬ, жизнь близких... и это не метафора ни разу.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

парни, понятно все...китайчатина, она и в африке китайчатина, а как быть с

hobtaroma написал :
водогрей-2кВт-16А, свет в с/у с розеткой-10А и свет холодного балкона-6А хочу повесить на УЗО 10мА. Есть в наличии УЗО 16А либо Диф 16А.

УЗО 16А 10мА будет маловато или пройдет?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

hobtaroma написал :
УЗО 16А 10мА будет маловато или пройдет?

будет иногда отключаться, а потом залипнет

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Насчет цен на АВ. Вчера нашел новую фирму в москве с любимым АВВ, так у них цена на АВ S201/С16 1Р 6кА 174.72 руб а у нас в минимаксе 150.70 руб.
Так что ТС, вы поищите. Найти думаю можно

Что-то припимонается мне 4,5кА у этого Домового. Кажется, их и нельзя такие в Европах применять. Так что 6кА получше будет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Брейгель написал :
Кажется, их и нельзя такие в Европах применять

Кто нибудь может найти европейские нормы в оригинале?

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

gugulaki написал :
УЗО 16А 10мА будет маловато или пройдет?
будет иногда отключаться, а потом залипнет

Под этим УЗО планируется три автомата: 16А-водогрей, 10А-свет с/у и 6А-свет балкона, общей мощностью примерно 2.5-3 кВт-14А. Будет ли работать УЗО 25А 10мА и как подсчитать ток утечки?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

hobtaroma написал :
2.5-3 кВт-14А

Если это точно, то тогда без проблем будет работать.

Выдержка из ПУЭ

Защитные меры безопасности
7.1.67. Заземление и защитные меры безопасности электроустановок зданий должны выполняться в соответствии с требованиями гл. 1.7 и дополнительными требованиями, приведенными в данном разделе.
7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику.
7.1.69. В помещениях зданий металлические корпуса однофазных переносных электроприборов и настольных средств оргтехники класса 1 по ГОСТ 12.2.007.0-75 «ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности» должны присоединяться к защитным проводникам трехпроводной групповой линии (см. п. 7.1.36).
К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей.
7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь у ставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.
7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50 % номинального.
7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
7.1.80. В жилых зданиях УЗО рекомендуется устанавливать на квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
• основной (магистральный) защитный проводник;
• основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
• стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
• металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

hobtaroma написал :
Стоит ли взять серию Домовой и как отличить от другой? Выбор Шнайдер или какой-то (хороший, продавец сказала) TDM.

Лучше Шнейдер. У него несколько серий (Домовой - самый дешёвый вариант). По возрастанию качества:

  • Домовой
  • С60а
  • iK60
  • C60N
  • iC60N

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

gugulaki написал :
из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

это выходит, чтобы получить утечку в 10 мА, нужно проложить 1000 метров провода?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Это для новой кабельной системы. А если кабель старый у него есть собственные утечки

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

схемку покритикуйте, пожалуйста.
Еще вопрос: в этажном щите три фазных проводника и один нулевой, который и присоединен к щиту, нулевой проводник заметно меньшего сечения, квадратов 16, может быть. Дому 13 лет. Трехпроводка реальна?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

hobtaroma написал :
улевой проводник заметно меньшего сечения, квадратов 16, может быть. Дому 13 лет. Трехпроводка реальна?

Фото минимум. Но лучше провентилируйте в УК

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

УЗО 25/10 я бы заменил на 32/10

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

gugulaki написал :
Фото минимум. Но лучше провентилируйте в УК

В щите беспредел полный, кое как разглядел третий фазный проводник. В квартире заземление было почти на каждой розетке. Фото получится скорее только завтра. Если нулевой 16 квадратов (не меньше), то фазные по 25 кв.мм.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

При сечении PEN от 16 кв мм, можно делать разделение PEN на N и PE в этажном щите. Но при хорошем состоянии всех соединений по ходу к ВРУ. Для уменьшения вероятности аварии так называемого "отгорания ноля"

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

gugulaki написал :
УЗО 25/10 я бы заменил на 32/10

Я думал что УЗО 10 мА больше, чем на 25А нет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

hobtaroma написал :
В квартире заземление было почти на каждой розетке

Что значит было?

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

Проводка будет новая. Была трехпроводка (в отношении розеток), но все так стремно сделанно: скрутки в стенах замурованные, оборванные концы проводов, будто дому лет 50.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

а 3 проводник куда выводился?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

hobtaroma написал :
Я думал что УЗО 10 мА больше, чем на 25А нет.

Вы правы. Тупанул.

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

gugulaki написал :
а 3 проводник куда выводился?

Провода пока на месте, для того, чтобы найти начало этого провода, придется этажный щит окучивать до вечера. Не разбирался, но доверия ЭТО не внушает, потому и интересуюсь

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Возьмите помошника, и минимум работайте в диэлектрических перчатках

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

ясно, мне бы схемку оценить, мож вынести в отдельную тему, глядишь и народ подключится?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

выносите, только еще сечения кабелей укажите

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ссылки перекрестные сделайте