Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138
#2188673

Господа помогите, летом залил фундамент на даче 6х8, почва 30 см. песок дальше глина с землей, фундамент заливали биратья из дальнего зарубежия, глубина фундамента 60см, ширина 40см., по углам выкопали тумбы квадратные, забили арматуру и привезали две нитки внизу, две вверху и одну кинули по середине, на нижний ряд арматуры бросили кладочную сетку и все это залили бетоном из миксера. (Поливали сверху еще неделю утром и вечером)
Вот в чем вопрос, планирую домик строить и керамзитобетонных блоков 39х19, хотелось построить в два этажа, второй полноценный.
Промерзание грунта бес понятия.
Скажите сможет ли такой фундамент выдеражать мою за планированную постройку, и хочу пристроить еще такой же фундамент 8х4 для навеса под машину и на него опереть часть крыши с дома, как его нужно заливать в плотную к основному фундаменту или отступать?
Очень жду помощи, а то как почитал форум о жесточайщих требованиях так спать перестал, т.к. всю весну практически голодал пока дачей занимался.

Vok написал :
Скажите сможет ли такой фундамент выдеражать мою за планированную постройку

Не сможет. На таком фундаменте можно поставить навес без стен, можно поставить сруб деревянный с опорой по углам. Кирпич и бетоноблоки - потрескаются зимой. Зимы у Вас такие же как и у нас - глубина промерзания 1,5-1,8 метра. Глина даст пучение зимой и стенки пойдут трещинами.
Под навес часть фундамента делается независимо от дома - но крыша навеса с крышей дома сопрягаются шарнирно.

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Тоесть глубина фундамента должа быть не менее 1,8 метра?
А сколько по времени должен простоять фундамент ?

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

Мелковат фундамент ... у меня пристойка каркасная на таком же гуляет, да 40 см ширины для второго этажа маловато. Выход один - расширять и углублять. ИМХО я бы добавил 30 *120 снаружи... либо строить здесь навес для авто а фундамент под дом заливать рядом.

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

По глубине вопрос конечно интересный, я изучил стоящие дома соседей - ни у кого не сделан на глубину промерзания -120-150 для нашей полосы, в основном 80-90, по углам столбы на 110-120 (для кирпичных домов с толщиной стен в 2 кирпича.

сам залил на 95-100 под керамзитные блоки - буду ложить кладочную сетку через 2-3 ряда - думаю запас прочности высок, тем более что реально огород рядом промерзает на 25-30 см...

Тесть-прораб говорит что строить можно сразу как схватится бетон, правда не стахановскими темпами - на второй - третий день после заливки....а просадку даст в первый год, во второй значительно меньше, но после возведения стен все равно просадка будет уже под вес дома...

Как вариант в точках опор перегородок и углах попытаться подкопать и залить столбы на глубину промерзания получится столбчато-ленточный фундамент....(не забыть привязать к арматуре уже залитого)

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

А если рыть новый вокруг старого-есть ли смысл? Дело в том что на другой части заливать под дом нет возможности.
Бли столько денег к чертям собачимммммммм.

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

Я прежде чем заливать почитал литературку, интернет, изучил соседские строения.... ну тот что есть - не убрать!, либо добивать его столбами, либо наращивать узким дополнением рядом с подкопом. (может еще кто чего посоветует)

если совсем ничего не делать то ИМХО!!! лить ж/б цоколь с нормальной прокладкой и связкой арматуры и ложить в кладку сетку - далеко не разойдется.... а фундамент пусть гуляет... Керамзит легкий.... зимой - побольше снега подсыпать к дому....

фундамент своей пристройки думаю усилить вплотную фундаментом снаружи 25*100 привязать анкерами к имеющемуся и ставить керамзитовые стены .....

Vladimir_Vas написал :
Не сможет. На таком фундаменте можно поставить навес без стен, можно поставить сруб деревянный с опорой по углам. Кирпич и бетоноблоки - потрескаются зимой. Зимы у Вас такие же как и у нас - глубина промерзания 1,5-1,8 метра. Глина даст пучение зимой и стенки пойдут трещинами

т.е. вы предполагаете что пучение порвет бетонную ленту сечением 60*40???
ну может поплавает немного по весне на 1-2 см... фунд и стены вместе и ни чего трескаться не будет.
Правда я не спец по всяким там керамзито- пено- и пр бетонам. Просто интересуюсь.

автору.
песчанную / гравийную подушку под лентой делали? Или просто на глину бетон лили?

Vok написал :
по углам выкопали тумбы квадратные

  • Это вертикально вниз? глубина и сечение у тумб какая?
    уровень грунтовых вод каков?

Vok написал :
глубина фундамента 60см, ширина 40см

Это и есть сечение залитой бетонной ленты или еще вверх монолит идет?

Может не все так плохо :-)
Брусовой домик по любому на таком фундаменте возведете.

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Новая идея фикс!
На существующий фундамент ложить цоколь из блоков дырками к верху, сквозь отверствия (цоколь делать в три ряда 60см) делать дырки вставлять в них арматуру, между рядами армировать 8 арматурой и все это дело проливать раствором+ раствором проливать все дырки в блоках.
Итого должен получиться монолитный армированный цоколь шириной 60см. из которого каждые два метра будет выходить вертикально 14 арматура на протяжении всей высоты дома и соответственно пролита в блоках что должно создать на каждых два метра по 40 см. монолита и через каждые два ряда прокладывать сваренную в виде кладочной седки арматуру №8.

Из этого вопрос можно ли арматуру которая будет идти вертикально приваривать к горизонтально идущей арматуре, и приваривать горизонтальную арматуру между собой по периметру тоесть по идее сплошой сваренный квадрат(имею виду по углам)?????

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Под лентой не глина а земля место под строительство бывший лес выкорчовывал, ни какой подушки не делал.
Тумбы 60х60 глубина так же. грунтовые воды выше 2м. не поднимаются.

Монолит будет теперь в этом году по максимуму усиленный.

Вообще в том году был залит фундамент по сарай с баней 9х2,5 м. и высота 4,5м. глубина фундамента сечением 40х40см. после нового года ездил осматривал трещин пока не видно, наверное еще рановато.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

2Vok
Тут понимаете, такое дело: надо учесть, что мёрзлую землю пучит (она расширяется в объёме) примерно % на 10.
То есть, при замерзании, глинистых почв, она (равномерно) приподнимается, соответственно промерзанию, на:

0,5 м - 5 см
1 м - 10 см
1,8 м - 18 см

И Ваш фундамент, со стенами из блоков - (допустим, аккуратно) поднимет (если грунт везде однороден). Трещины (в первые года), могут и не появиться.

Далее, при оттаивании грунта, весной:

-вначале оттает южная сторона (где будет солнце) и она (южная часть фундамента) окажется на весу... и возникнут разрывающие его силы …вакуума, под ним, естественно, не создастся - а заполниться близлежайшим грунтом.

Затем, при оттайке грунта, оставшейся части фундамента, возникнут разрывающие силы с другой стороны.
Которые накопятся, и может не в первый год, но всё равно порвут фундамент. Если прочности арматуры не хватит – удержать половинки дома на весу.

Какой прочности/диаметра, у Вас арматура, из этого не совсем понятно:

Vok написал :
забили арматуру и привезали две нитки внизу, две вверху и одну кинули по середине, на нижний ряд арматуры бросили кладочную сетку

Какой у Вас там грунт под фундаментом, тоже из этого, не совсем понятно:

Vok написал :
Под лентой не глина а земля

Догадываюсь, что не Марс и не Венера...
Но если Ваша "земля" – не песок или галька, значит глина, либо глинистая супесь.

Варианты вижу такие:

  1. Этот фундамент довести до ума
  2. Утеплить - добиться непромерзания грунта под фундаментом и вокруг него.
  3. Строить на нём из того, на чем не видны будут трещины (сруб, брус, каркас…)

Эту тему читали? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=49896&highlight=%EF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5+%F1%EF%E0%F1%F2%E8+%E4%EE%EC

"Этот фундамент довести до ума

  1. Утеплить - добиться непромерзания грунта под фундаментом и вокруг него"....
    вот вот, пенофлекс по периметру снаружи фундамента и изнутри на глубине в Вашем случае 0.3-0.5м. Теще мелкий фундамент так утеплял-3 года полет нормальный, ломаться под бревенчатым домом перестал, утеплял снаружи, т.к подвальчик есть теплый....

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

Vok написал :
Новая идея фикс!
На существующий фундамент ложить цоколь из блоков дырками к верху, сквозь отверствия (цоколь делать в три ряда 60см) делать дырки вставлять в них арматуру, между рядами армировать 8 арматурой и все это дело проливать раствором+ раствором проливать все дырки в блоках.
Итого должен получиться монолитный армированный цоколь шириной 60см

А блоки то - керамзитовые ??? это уже будет не монолитный армированный бетонный цоколь, а керамзитобетонный, который уступает по прочности железобетонному.

как я понял вы хотите сделать железобетонный каркас а стены выложить керамзитобетоном как показано на сайте Питерского производителя блоков.

[

]()

масса дома и жесткость стен увеличится.... а утеплением фундамента все равно нужно заниматься....

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Steh написал :

как я понял вы хотите сделать железобетонный каркас а стены выложить керамзитобетоном как показано на сайте Питерского производителя блоков.

Практически так, отдельно железобетонного каркаса не будет, нет таких ресурсов, будет каждые два метра в блоках делаться дырки и вертикально вставленная арматура проливаться через блоки, что бы не создавать отдельный каркас и тем самым добавить хоть какой то прочности.

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Теперь ситуация не много прояснилась!
Заливаю жлезобетонный цоколь( придется затратиться на деревянный каркас) размером примерно 80см в ширину чтобы по 20см. с каждого края выступал цоколь, и 60см. ввысоту. Арматуру вставлять чем толще тем лучше?????
Вопрос нужно ли те края цоколя которые будут выступать за границу фундамента углублять ниже уровня земли?
Дальше на 1,5 метра по периметру фундамента копаю под небольшим уклоном 25-30см. ровчик для утепления укладываю пенопластом (Вопрос на что лучше укладывать пенопласт?)
По верх пенопласта укрываю (как было сказано в одной из тем) ПВХ от рекламных банеров, т.е. пленка будет на пенопласте и заходить сразу на цоколь, поверх неё рубероид уже под кладку.

И сверху все это дело усыпаю песком и бетонирую отмостку с применением арматуры см. на 60.

Покритикуйте еще пожалуйста!

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

то есть добавится 60 см глубины ????

Vok написал :
усыпаю песком и бетонирую отмостку с применением арматуры см. на 60.

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

60см. это длинна будет в качестве утепления фундамента от промерзания.

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

гы, если цоколь связать с фундаментом воедино - то получится фундамент утепленный заглубленный на 120см, а так - те же 60 см стоящие и плавающие отдельно от того фундамента который в земле.....

извиняюсь, кажется понял - 60 - это ширина отмостки....

ps а сверлить(если дыры в блоках не сквозные) вставлять вертикально арматуру и заливать - это довольно трудоёмко... ИМХО проще 2 доски и заливка ж/б столбов по углам и в перевязке перегородок.. да и армопояс между этажами заливать...... - как раз ж/б каркас и получится..

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

А что дадут ж\б столбы? И если их делать тогда нужно выпускать арматуру для связки с армопоясом илинет?

И если цоколь заливать ж\бетонный но в два раза шире фундамента даст это преимуществ или нет и какую делать подушку под края цоколя которые будут выступать за фундамент.

И по ж\б столбам их нужно сразу заливать на всю длинну или можно этапами?

Регистрация: 23.08.2010 Смоленск Сообщений: 593

Vok написал :
И по ж\б столбам их нужно сразу заливать на всю длинну или можно этапами?

на фото видно.. сложили стену, в процессе кладки связали с центральными стержнями сетку, потом заливают ....

ж/б столбы - это ж/б каркас - примет на себя основную нагрузку ....

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Тоесть сначала стены а потом углы?

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Ну подскажите, что с цоколем делать?
Как правильно усилить не удачный фундамент, что бы 1,5 этажа выдержал в блок?

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

Так Вы поясните:

  1. Будет ли дом отапливаться зимой?
  2. Какой грунт под домом?
  3. Надо, что-бы сколько лет он простоял?
  4. Уровень грунтовых вод, весной?
  5. Допустимо ли Вам то, что дом будет подниматься и опускаться, вместе со вспученным грунтом (возможно частями),
    • или зимой всё должно оставаться на месте?

и как Вам удобней сделать:

  1. Будете ли Вы полностью утеплять фундамент?
  2. Будете ли Вы усиливать фундамент без утепления?
  3. Будете ли Вы комбинировать утепление с усилением?

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

1.Зимой дом будет отапливаться не постоянно, наездами.
2.Грунт под фундаментом песок с землей.
3.Чем больше тем лучше.
5.По этому пункту подробнее пож. как это допустимо что бы поднимался? Хотелось бы что б всегда стоял одинаково.

6.Утеплять буду однозначно, выше описывал как планирую это сделать, и просил поправить меня.
7.Усиливать фундамент!? Как? насколько это эфективно и затратно, или же возможно как я описывал выше сделать по конкретнее цоколь( пролить шире фундамента с очень жесткой армировкой и также утеплением?
Жду помощи .

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

Vok написал :
после нового года ездил осматривал трещин пока не видно, наверное еще рановато.

Тут ждать пока они появятся - не надо. Если есть снег, возьмите лопаты и засыпьте потолще снега на фундамент и вокруг - меньше промёрзнет и не потрескается

Узнайте точно какой у Вас грунт, сколько % глины, сколько песка.

Поинтересуйтесь у местных инженеров каков % пучения этого грунта

Потом дальше будем думать

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Мороз есть, а вот со снегом напряженка!
За грунт узнаю, хотя сомневаюсь, что там есть инженеры, все строят благодаря великим узибексикими иньжинерами однака! И я осел на это попался! В этом году они снова должны приехать! Буду рад их видеть!!!!!!

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

да не парьтесь особо. лента 60х40 из качественного бетона и при нормальном армировании выдержит очень много. и уж тем более керамзитобетонный дом, где погонный метр стены весит 300 кг. у меня на фундаменте 50х70 стоит 2ух этажный монолит+мансарда 3им этажом. уже 2ой год ни на мм зимой не смещается. правда у меня на песке все стоит. вес моего здания чуть более 100 тонн. вам надо давление на грунт расчитать и узнать несущую способность грунта для вашего места. для песка до 4 (если не ошибаюсь) кг на 1 кв см. если превысит, будет заметная усадка.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 663

Vok написал :
5.По этому пункту подробнее пож. как это допустимо что бы поднимался? Хотелось бы что б всегда стоял одинаково.

вот подробней, Вы наверно видели эти фотки:

Vok написал :
Мороз есть, а вот со снегом напряженка!

Если Вам важно, что-бы фундамент остался без трещин - без обрывов арматуры

  • Примите меры, найдите другие способы утепления.

tonche написал :
уже 2ой год ни на мм зимой не смещается. правда у меня на песке все стоит.

Мы не сомневаемся в несущей способности фундамента, для груза дома. Речь идёт о морозном пучении грунта.
Если у него тоже песок, тогда ничего не будет. Сухой песок не пучит.
А если с глиной, см. фото.

tonche написал :
лента 60х40 из качественного бетона и при нормальном армировании выдержит очень много.

"много" - понятие растяжимое... бывает много - но не всё, и/или - не то что нужно.
Не хотелось-бы, что бы он лопнул когда всё уже будет готово.

Хоть какой качественный бетон - плохо держит нагрузки растяжения и изгиба. Хорошо держит нагрузки только на сжатие.
Нормальное армирование - под ???

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

Земля была под лесом, там см 30 плодороднвя почва и песок, копал яму под септик глины не видел, идет вперемешку земля с песком, песок речной, видимо когда было какоето русло,

Регистрация: 13.12.2010 Волгоград Сообщений: 138

для песка до 4 (если не ошибаюсь) кг на 1 кв см. если превысит, будет заметная усадка.

А как это высчитать?