Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125
#2198305

Квартира однокомнатная. Межкомнатные стены будут отделять комнату от прихожей и кухни. Собираюсь класть эти стены в пол кирпича. Пока еще не совсем определился с тем, как это буду делать. Планируется со стороны комнаты штукатурить и клеить обои. А с обратной стороны (прихожая и кухня) оставить кирпичную кладку так, как она есть. Поэтому кирпич качественный, облицовочный. Но вот возник вопрос, а как быть с перекрытием над дверью? Конечно, я могу сделать сверх качественную опалубку с арматурой и все такое, залить так, что получится отличная поверхность... но серая, цементная... Разве это красиво? Как это делают другие? Можно ли распиливать тот же облицовочный кирпич вдоль, получая тонкие, как бы облицовочные плитки и имитировать им с обратной стороны непрерывную кирпичную кладку, а за ним заливать, как положено, балку перекрытия?
Вопрос второй: по всем моим расчетам и подсчетам мне нужен не одинарный, а полуторный облицовочный кирпич. Насколько он декоративен в маленькой прихожей и в маленькой кухне, по сравнению с одинарным? Делает ли кто из него стены в своем интерьере?

Нужен эскиз.
Типоразмер кирпича-дело вкуса, советовать глупо.
Если перекрытие проема кирпичем, то делается шаблон арки. Кирпич получается тычком(торцом) на видимую сторону.
Имхо, практичнее сделать проем чем угодно, а потом обложить плиткой под камень, получится фальш-арка.

Stog написал :
Как это делают другие?

А так же, как и раньше.
Кладут над проемом уголок либо швеллер и дальше кирпичи укладывают

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

Ой, мамочка! Швеллер... Это какой-то гараж получается, а не прихожая жилой квартиры. Может быть я не понял чего? Мне нетрудно балку из бетона налить с хорошим арматурным каркасом. На счет фальш-арки - идея ценная. Действительно, она ведь может прямо по кирпичу и от самого пола. У нас только по цвету трудно что-то подобрать. Но это ведь не полторы тонны кирпича, за камнем можно и съездить в стольный город Москву.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Stog написал :
Ой, мамочка! Швеллер... Это какой-то гараж получается, а не прихожая жилой квартиры

А у вас арка что ли без отделки будет? А если с отделкой, то его закроет обналичка. То же и к двери относится. Положите вниз рёбрами, вовнутрь - допустим дверную коробку (с подготовленным пазом), по бокам - обналичку.

Разумеется, уголок решает проблему. Это стандартное, можно сказать, классическое решение.
Одно ребро горизонтально внизу, второе торчит вертикально вверх, удобнее с той стороны, где будет штукатуриться. На горизонтальное ребро укладывается кирпич. Коробка и наличники двери все закроют. А если взяли уголок, у которого ширина вертикального пера больше ширины наличника, то штукатурка закроет.
И со швеллером можно, но ИМХО, чуть посложнее. И что он там лежит, никто знать не будет, кроме вас.

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

На счет отделки арки... О, всемогущий Интернет! Попробовал посмотреть оформление дверных проемов при декоративной кирпичной стене. Камнем и всякой там вычурной плиткой оформляют, в основном, арки без дверей. А когда есть дверь, в основном ограничиваются наличниками без кирпичного рисунка.
У меня очень маленькая прихожая и кухня. На рисунке примерный чертеж моей квартиры. Это старый рисунок, межкомнатные стены снесены, по причине чудовищный кривизны, и будут строиться заново. Маленькие размеры стен приводят к большим ограничениям. Например тот же дверной проем... Если я собираюсь оставлять кирпичную кладку, как элемент дизайна, то совершенно понятно, что все должно быть ровным: и одинаковые швы, и их небольшая толщина, и никаких кусочков кирпичей - только целые и половинки. Дверь стандартная - 80-ка. По размеру кирпича это 3,5 штуки. Поскольку от двери слева и справа всего 4 кирпичных шва, то не очень-то и разгонишься! Арка получается как минимум 900 мм. в ширину, никак не меньше при идеале 880 - 860. То есть между дверной коробкой и плоскостями проема остается довольно существенный зазор. Доборы и все такое... ну не знаю, как-то это не хорошо. Наличником можно закрыть все что угодно. Но при крошечных размерах прихожей (1,5 на 2 метра) широкие наличники смотрятся некрасиво. Я не знаю, правильно ли, но мне представлялось установить дверь не заподлицо со стеной, а несколько утопив ее, может быть даже по середине стены, оформив проем не наличником, а нешироким декоративным уголком. Поэтому-то и над дверью я планировал сымитировать целостность кирпичной кладки. Кстати, а вот если я налью из бетона с арматурой, уголком... перекрытие толщиной всего в четверть кирпича при кладке стены в полкирпича, если над проемом всего 6 слоев кирпичей будет - не слабовато ли?
Теперь на счет отделки камнем. Тут, как мне представляется, два варианта. Первый, это при строительстве стены использовать разный по цвету кирпич. Ну и, там рисунок из него. Тогда стена имеет одну плоскость. Второй вариант - это отделка декоративным камнем уже по готовой стене. Но это же выпуклость... он же толщину имеет. Причем и рельеф. Тогда как с наличниками?

Stog написал :
Я не знаю, правильно ли, но мне представлялось установить дверь не заподлицо со стеной, а несколько утопив ее, может быть даже по середине стены, оформив проем не наличником, а нешироким декоративным уголком. Поэтому-то и над дверью я планировал сымитировать целостность кирпичной кладки. Кстати, а вот если я налью из бетона с арматурой, уголком... перекрытие толщиной всего в четверть кирпича при кладке стены в полкирпича, если над проемом всего 6 слоев кирпичей будет - не слабовато ли?

Почему Вы так упорно считаете, что армированный бетон в полкирпича будет крепче стального уголка? И как Вы будете декорировать бетон в полкирпича. Полка стального уголка будет меньше Её даже видно не будет.

шпийон написал :
Почему Вы так упорно считаете

шпийон у меня с языка фразу снял. Именно эти же вопросы хотел задать.
Ну что может быть удобнее, технологичнее и надежнее стального уголка? Зачем нужна эта морока "... налью из бетона с арматурой ..."?

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

Ну, прочнее или нет... не знаю. Сталь любая гнется довольно значительно. Я, когда ломал стену старую, там как раз кирпич на уголках стоял на 30-ке. Арка дугой получалась.
Я наверное плохо объяснял, но непонятно вот что: стена в пол кирпича. Ее тоньше не сделаешь. Стало быть все, что толще шва вылезает. Вылезает или наружу стены, или в кирпич. Как может быть незаметен уголок между кирпичами? Его как не клади, он не будет внутри кирпича.
Как я планирую декорировать? Вот я уложил 27 рядов кирпича, завершив этим дверной проем. Собираю наверху (над проемом) опалубку так, чтобы дно этой опалубки совпадало с верхней плоскостью 27-го ряда. Внутрь опалубки арматуру, или тот же доброполучный уголок, какая разница? По передней (фасадной стороне опалубки тонкие пластинки, нарезанные из того же кирпича, из его лицевых плоскостей). Заливаю бетон (всего 8 - 9 литров). После затвердевания снимаю опалубку, обрабатываю швы. Ощущение непрерывной кладки. Можно по-другому: балка перекрытия наливается чуть тоньше (на толщину кирпичных пластин - примерно 15 мм.) пластины эти клеятся потом.
Спешить мне особо некогда, да и с такими опалубками я справлялся за один день или меньше.

Stog написал :
Можно ли распиливать тот же облицовочный кирпич вдоль, получая тонкие, как бы облицовочные плитки и имитировать им с обратной стороны непрерывную кирпичную кладку, а за ним заливать, как положено, балку перекрытия?
Вопрос второй: по всем моим расчетам и подсчетам мне нужен не одинарный, а полуторный облицовочный кирпич. Насколько он декоративен в маленькой прихожей и в маленькой кухне, по сравнению с одинарным? Делает ли кто из него стены в своем интерьере?

  1. Можно, почему нельзя (хозяин=барин). Можно взять трубу проф. (швелер) и обклеить( да хоть на жидкие гвозди) её плиткой, нарезанной из кирпича и эту самодельную балку положить сверху с расчетом, чтобы все швы совпали.
  2. Можно и полуторный, при желании можно его раскрасить в разные цвета, а можно просто лаком покрыть.
    Если просчитать этот варитант:

Stog написал :
Второй вариант - это отделка декоративным камнем уже по готовой стене.

то дешевле выйдет. Перегородку сваять из обычного, можно на ребро (1/4), штукатурить и облицевать.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Ну положите швеллер (уже кирпича) или два уголка кверху рёбрами, а в кирпиче, который пойдёт сверху - под рёбра выпилите пазы алмазом. Всё проще, чем "плитку" резать и клеить.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Stog написал :
Как может быть незаметен уголок между кирпичами? Его как не клади, он не будет внутри кирпича.

1)так как "красиво" надо сделать с одной стороны, то угол можно врезать в кирпич.

на картинке - вид с торца, в кирпиче вырезан продольный паз, уголок - чёрным цветом.

Таким образом угол врежется не в шов, но ведь с обратной стороны у вас будет штукатурка. Зато с лицевой стороны будет вообще всё ровно и красиво - даже дверь можете поставить в середину проёма, как планировали

2)чтобы угол не прогнулся дугой -
во-первых надо взять размер угла нормальный, сторона должна быть сантиметров 5
во-вторых, при кладке надо снизу подпорки сделать не полениться, чтобы угол не прогибался и был горизонтален. Когда кладка высохнет - тогда подпорки можно будет убрать без всяких последствий, и над проёмом кладка будет ровной.

Шикарный вариант. Только к чему он, если в проем устанавливается дверь? Этот вариант для пустого проема, без двери.
(Хотя мне бы не понравилось, если бы у меня над головой в проеме висели бы кирпичи, зрительно ни на что не опертые, но это так, к слову)

Если кирпич ПРОСТО положить на нижнее перо уголка, то снизу уголок будет закрыт дверной коробкой, с левой по чертежу стороны - наличником, а справа - штукатуркой.

Что за странное стремление делать сложно то, что может (и должно, и во всем мире делается) просто?

Есть еще одно соображение.
Какова высота кладки над проемом? Рядов 5? Если в проеме сделать кружало, по нему аккуратно, с перевязочкой выложить надпроемный фрагмент кладки, дать хорошо затвердеть раствору, разобрать кружало и хорошо, без халтуры вставить дверную коробку - НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ!
У меня в квартире (хрущевка 61 года) над дверными проемами нет бетонных перемычек, кладка держится на деревянных обвязках, вставленных в проемы, а уж в эти обвязки вставлены дверные коробки. Эта обвязка по габаритам и прочности уж никак не мощнее дверной коробки, а ставили их просто потому, что при строительстве дома кладка перегородок и установка дверей - процессы, разнесенные по времени.
Если бы двери монтировали одновременно с кладкой, то и без этих обвязок бы обошлись, одними коробками. Правда, несколько затруднили бы мне замену коробок. 50 лет - полет нормальный.
Когда я заделывал окошко между кухней и санузлом, там тоже перемычки не оказалось. Вынул старый оконный блок, и висели у меня кирпичи преспокойно, склееные между собой раствором, пока не заложил проем.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

Профан27 написал :
Если бы двери монтировали одновременно с кладкой, то и без этих обвязок бы обошлись, одними коробками

Точно! :-)))

Мне тоже не слишком понятно зачем в 1-комнатной квартире делать кирпичную стену - но я просто не видел вживую красиво реализованых таких вариантов, поэтому молчу.

Профан27 написал :
мне бы не понравилось, если бы у меня над головой в проеме висели бы кирпичи, зрительно ни на что не опертые

Кстати, а зачем вообще перекрывать дверной проём? пусть будет до потолка. А дверь поставить с фрамугой сверху.

Ну, дизайнерскую сторону вопроса мы не обсуждаем. Хочется автору темы такую стену - его право.

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

Возвращаясь к начатой теме:
и так, все решил и все сделал. На снимках, в общем-то должно быть понятно, но все же опишу, как делал.
Со стороны прихожей кладка остается в декоре. Со стороны комнаты стена будет штукатуриться и оклеиваться обоями.

Выложил 27 рядов кирпичей. Поиграл швами так, что верхним срезом 27-го ряда плюс толщина одного слоя цементного шва, вышел на расчетную высоту дверного проема. Выставил маяки 28-го ряда, оставив для балки перекрытия соответствующее место.

Купил мощнейший уголок аж 75 мм. Не в том дело, что нужна мощность, а просто у меня с ним очень хорошо все складывается. К нему взял такой же по длине 25-ый уголок и собрал конструкцию. Для улучшения сцепления с цементным раствором и кирпичами, по концам конструкции насверлил отверстий и вставил в них шурупы, которые слегка торчат с обратной стороны и входят в цементный раствор.

Установил эту конструкцию на раствор в нишу так, что верхняя линия уголка выше линии кирпичей на толщину межкирпичного шва. Дал пару суток времени затвердеть.

Сделал из одной доски опалубку, установил внутрь арматуру из карты 5 на 5.

Залил очень хорошим бетоном (использую основание для пола Юнис с мелкой гранитной крошкой.

Дал дня четыре на твердение, положил сверху два слоя кирпича, и вот что получилось (вид с лицевой стороны и вид сзади, где будет штукатуриться.

Пока все - 30 рядов кирпича. Осталось положить еще четыре.
Таким вот образом получается, что с обратной стороны перекрытие заподлицо с плоскостью стены, а с передней там, где балка, углубление. Потом, когда все высохнет, нарежу из пяти кирпичей пять пластинок и вклею в это углубление. Швы заделаю тем же кладочным раствором. Создастся впечатление непрерывной кладки. Сам проем изнутри будет декорирован каким-нибудь ламинатом, обделан декоративным уголком и наличниками с обратной стороны (дверь будет утоплена в сторону комнаты, дверная коробка заподлицо с плоскостью оштукатуренной стены).

Может быть кто-то найдет кучу ошибок и неправильностей, не обессудьте - кладку такую делал впервые в жизни. Кирпич достался паршивый не калиброванный. Много кирпичей с трещинами. Некоторые до кондиции пришлось доводить наждачкой.
На счет простого и сложного думаю вот что: профессионалы уже знают как. Я этого просто знать не могу. Потом, ну какая разница, за один день я сделаю так как просто, а потому как все или за три так как сложно, зато по своему и неплохо? Я же не каждый день для заработка по повременке работаю, а один раз и на всю жизнь.

Регистрация: 09.06.2007 Краснодар Сообщений: 288

Хорошая балка, можно плиту перекрытия класть-).
Явное излишество.

У меня межкомнатная стенка на первом этаже также в полкирпича
На втором этаже вообще клал кирпич на ребро, оштукатуренная с обеих сторон стоит как вкопанная.
Дверные проемы на арматуре с раствором.

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

Кстати, тут в некоторых темах уже рассматривалось использование жидкого мыла в растворе и даже в бетонах. По совпадению я это открыл для себя до того, как на этот способ наткнулся. В кладочном растворе это очень даже помогает. Если интересно, могу рассказать о том, как это помогло мне. И уж колья заканчиваю со своей стеной, хотелось бы спросить: кто, как и чем убирает выступающий белый налет на высыхающих кирпичах?

Регистрация: 03.04.2008 Ногинск Сообщений: 125

Однако не завершил тему.
Давно закончил и вот, как это выглядит (правда фотографировал на свежак, когда швы и сами пластинки из кирпичей еще сырые. Сейчас все абсолютно одинаково):