#2203346

Планирую натяжной потолок в спальне 17кв.м. С учетом стоимости светильников + галогенок + стоимость вырезов в потолке под светильники задумался над возможностью вместо них (15 светильников) пустить по овалу на потолке двухрядные светодиодные белые ленты по-моему 14,5Вт на метр, а всего по моим расчетом разумно около 10 метров общей протяженности. Хватит ли этого на освещение комнаты и можно ли провести аналогию с количеством ватт на обычных лампочках (чтобы понять сколько это света получается)?????? Спасибо за совет заранее!

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Diakon написал :

1Вт = 10Вт галогена (приблизительно).

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Diakon написал :
Хватит ли этого на освещение комнаты

а как у них со спектром? Свет холодный? Синеватый?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

У новых лент 5050, которые 60 шт/метр - хорошо всё, кроме очень тонкой меди на самой гибкой плате - уже через 2 метра остается 10.5В на светодиодах. Т.е. нужно пускать параллельно шину питания и запитывать каждые 1м светодиодов, иначе суммарные потери светового потока более 30%.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Diakon написал :
светодиодные белые ленты по-моему 14,5Вт на метр

Бытует мнение что БЕЛЫЕ диоды это такая "херня" (теряют свойства зело быстрее цветных, про дороже я молчу) что уж лучше люм..ое чёнить заюзать.

Def461 Что скажут электроники?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

sovitalik написал :
Бытует мнение

***** Если не превышать ток у белых светодиодов, то никто никуда не "теряет", про "дороже" - **** , т.к. метр RGB на пару баксов дороже такого же белого в 5050 корпусе
Большие плюсы - размер и минимальное тепловыделение, минусы - дороже, чем лампа и диммер нормальный стоит денег.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Def461 Вы опять ****. читаем. Даже Филипок даёт на белое 3г потолок, не говоря о прочих нонеймах.

Def461 написал :
Большие плюсы - размер и минимальное тепловыделение, минусы - дороже, чем лампа и диммер нормальный стоит денег.

Да, неужели.......

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

**** Если нет понятия, чем отличается "срок гарантии" от "срока службы", не нечего варежку открывать.
****

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

****

Def461 написал :
"срок гарантии" от "срока службы"

Обьесни?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Немного полезной инфы, от реальных юзеров....................
Ложка дегтя. «Не все светодиоды одинаково полезны» - имея многолетний опыт работы со светодиодами, вынуждены констатировать, что технология производства кластеров белого свечения пока еще несовершенна, и от использования таких кластеров НЕизвестных брендов лучше воздержаться. Причем сказанное НЕ относится к светодиодам красного и желтого свечения, все плюсы которых наглядно подтвердились (см. «Светодиоды против неона»), многие вывески с цветными светодиодами работают до сих пор с единственным ремонтом одной из них, где заменили простенький блок питания на фирменный.

Первые подозрения появились в результате обобщения опыта коллег, предполагавших выгорание желтого люминофора в кристалле и как следствие «уход в синеву» белых светодиодов при длительной эксплуатации. Данные недостаток был особенно заметен в комбинированных вывесках, где рядом использовались элементы с разным типом подсветки: неоновой, люминесцентной и светодиодной – наглядно заметно, как суммарный белый свет распадался на две составляющие, одну из которых создавали постепенно синеющие светодиоды. Предположение, что данный эффект свойственен лишь отдельным кластерам (например, по причине заводского брака), а не всей партии – отпало после анализа результатов использования кластеров нескольких производителей разных ценовых категорий (а именно производителей, а не поставщиков, и, конечно, мы допускаем, что фабрики, выпускающие кластеры, закупают непосредственно светодиоды на одном предприятии, но не согласны, что данный завод заведомо выпускает некачественные изделия).

Изменение цветовой температуры белых светодиодов – неприятный, но всё-таки терпимый недостаток, для большинства клиентов, где подсвечиваются буквы, важнее их непрерывное свечение (цитата: «Зато не будет перегоревших букв»), чем оттенок белого. Значительно более неприятным оказалось уменьшение светоотдачи или потеря яркости до неприемлемых значений в течение всего одного года работы вывески. При этом, как выяснилось, практически нет взаимосвязи между стабильностью питания светодиодных кластеров и сроком их службы, что по уверениям поставщиков и послужило причиной тусклого свечения – работа с разными блоками питания, как специализированными фирменными или адаптированными компьютерными, так и ширпотребом с простейшей стабилизацией – приводила к одинаковому результату: в рамках 5 летней полной гарантии мы заменяли белые светодиодные кластеры на неоновую или люминесцентную подсветку.

Таким образом, в настоящее время мы рекомендуем нашим клиентам при выборе подсветки для вывески помимо фантастических преимуществ (общепринятых прогноз - полная замена неона светодидами для закрытых букв с течение ближайших 3 лет) учитывать такие недостатки светодиодов как:

  • длительность беспроблемной эксплуатации вывески сильно зависит от качества светодиодов. Для цветных сетодиодов этот риск не очень велик, в отличие от кристаллов белого свечения. Во всех случаях мы используем только бренды (например, ELF с реальной гарантие производителя и известной статистикой снижения яркости - 15-20 % в год в условиях улицы, и до 10% в интерьере)................... От себя 15-20% и 10% в лучшем случае, для белых ВЫСОКОкачественных СД.
    В принципе достаточно, для дома тем паче, но не надо питать огромных элюзий о "вечности" СД (белых).

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

sovitalik отправлен в игнор.
Для нормальных формучан: срок гарантии - это срок, в течение которого планирует заменять или ремонтировать изделие производитель.

Снизу он ограничен:

  1. законодательно (для разных групп потребительских товаров есть минимально допустимый срок гарантии)
  2. экономически (нелинейной зависимостью потребительского страха перед малой гарантией)
  3. логистически (учитывается время транспортировки товара до точки дистрибуции + внутреннее распространение + возврат товара)

Сверху он ограничен:

  1. экономически (любое производство - коммерческое предприятие, потому все расходы по замене брака и альфа-функция количества брака от срока эксплуатации рассчитывается и переводится в денежный эквивалент)
  2. целесообразностью (моральное устаревание части техники для части изделий делает бессмысленными сроки гарантии более определенных величие)
  3. жизненным циклом изделия (некоторые изделия предназначены эксплуатироваться между определенными событиями, и устанавливать срок гарантии больше этого интервала - глупо)
  4. дальновидностью (тут минимум два аспекта: после гарантийного срока можно осуществлять платный ремонт и обслуживание и бдрать за это деньги ввиду уникальности какого-либо типа комплектующих, либо окончание гарантии и выход изделия из строя после данного факта принуждает покупать более новую версию такого же изделия)
  5. сложившейся практикой в конкретной области (если, например, потребитель привык к гарантии в 36 месяцев, то новый товара из этой же категории, позиционируемый в этот же сегмент просто не будет покупаться, если установить срок гарантии ниже)

Еще можно рассмотреть варианты снижения/увеличения гарантийных сроков локальным дистрибьютором/интегратором, но то из другой оперы.

Конкретно о светодиодных лентах "от дядюшки Ляо" vs "brand": технологии светодиодов развиваются гораздо быстрей, чем нарабатывается статистика. Потому мегабрэндовый СД, который у тестера потерял 30% светового потока за 3 года, к концу испытаний будет, мягко говоря, прадедушкой для текущих изделий и информация о скорости и величине его деградации уже для текущего потребителя значения иметь не будет.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Def461 написал :
Если нет понятия, чем отличается "срок гарантии" от "срока службы"

sovitalik написал :
Обьесни?

Это был риторический вопрос.

Def461 написал :
Потому мегабрэндовый СД, который у тестера потерял 30% светового потока за 3 года, к концу испытаний будет, мягко говоря, прадедушкой для текущих изделий и информация о скорости и величине его деградации уже для текущего потребителя значения иметь не будет.

Зайди в ЗЕНОН или ещё куда(где реальные пацаны пишут), почитай свежую инфу по СД.

2Шихаэль Мума "а как у них со спектром? Свет холодный? Синеватый?"
Белый, запомнил только, что очень яркий

2sovitalik
Большое спасибо. Кратко емко понятно! Все стало на свои места. Ставлю много галогенок в красивых светильниках!!!!

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Diakon написал :
Ставлю много галогенок в красивых светильниках!!!!

Если дизайн позволяет ставить точки, то ставьте уж в эти светильники люминисцентные лампочки(их ща всех форм, размеров, цоколей полно), тёплый белый свет, нормальную фИрму. В крайняк лампочку раз в 1-2г заменить всегда проще чем ленту перепаивать.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Diakon написал :
Ставлю много галогенок в красивых светильниках!!!!

Как надоест менять галогенки от перегрева и "вытекающую" дешевую арматуру для них, надоест греть лысину от галогенок - возвращайтесь
Так же посмОтрите, как диммируются галогенки при 50% яркости и куда уходит спектр

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Def461 написал :
Как надоест менять галогенки от перегрева и "вытекающую" дешевую арматуру для них, надоест греть лысину от галогенок - возвращайтесь

Зря ты мя в игнор поставил, так бы глядиш ещё много нового узнал.

sovitalik написал :
ставьте уж в эти светильники люминисцентные лампочки(их ща всех форм, размеров, цоколей полно)

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 358

Diakon написал :
"а как у них со спектром? Свет холодный? Синеватый?"
Белый, запомнил только, что очень яркий

Я как специалист по цвету - системам управления цветом итд скажу вам такую вещь.
Ориентироваться только на коррелированная цветовую температуру можно если спектр вашего осветителя близок к српектру чёрного тела :-) вВ других слчаях этот параметр даёт вам представление очень грубое - ну типа холоднее/теплее
Гораздо важнее именно спектральное распределение.
И вот туто со светодиодами всё очень нехорошо.

Как говорится что русскому хорошо то немцу смерть.... А именно - то что хорошо для цветосинтезирующих систем типа мониторов то плохо для осветителя. Для монитора чем уже спектры тем лучше - больше цветовой охват "чище" цвет. Для осветителя где имеем дело с субстрактивным спсобом цветообразования нам наоборот нужен источник с какможно более равномерным и ПОЛНЫМ спектром.
И пусть даже он будет "жёлтым" (как лампы накаливания Illuminnat A) и ли наоборот холодным - это как раз не очень страшно - зрительная система человека великолепно адаптируется к этому. А вот линейчатый, неравномерный спектр с провалами грозит значительным искажением цветовосприятия.

Так чтобы короче - у светодиодов очень узкий спектр потоэтому использовать триаду для синтеза "белого освещения" не получится - при этом будут очень значительные искажения цветовосприятия. Гдето у меня PDF валлся на эту тему нйти не могу - вобщем там получалось что для получения более менение премлемого CRI ( ~ 80) нужно не менее ПЯТИ полос светодиодного осветителя. А для качества освещения сравнимого с люминисцентками типа Phillips Graphica нужно не менее семиполосного излучателя. Кстати в этих лампах люминисцентных также 6ти компонентный люминофор.

Ну и про белые светодиоды - параметры их спектра как раз близки к спектру люминисценток - потому как принцип практически тотже тоже люминофор замешан только светится он не под действием УФ.

Такчто светодиоды это круто но не проще ли и дешевле поставить люминисцентные светильник с ЭПРА и на хороших лампах? Даже недорогой Осрамовский Lumiluxe De luxe даст лучшее качество цветовосприятия чем белые светодиоды. Ну а про Graphica Pro от филипса я вообще не говрю - да впринципе нужно просто смотреть на индекс чтоб было типа 18W/950 или 940 кому похолоднее кому погорячее :-)