Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694
#2203909

У знакомых возник вопрос принудительного переселения из квартиры в старом аварийном доме. Квартира приватизирована, дом - сталинка (потолки 3 метра, большие комнаты и т.д., чего нет в современных "бюджетных" квартирах). И кроме того - дом в самом центре города со всеми вытекающими из этого плюсами. Жильцов соседнего дома расселили в новые микрорайоны, но - на самой окраине города. Скорее всего, то же самое ожидает моих знакомых.

Понятно, что собственника обязаны переселить в квартиру такой же площади (или большей), но вправе ли собственник требовать предоставления жилплощади в этом же районе (квартале)? А то в ЖилКодексе РФ (ст. 32) этот момент не конкретизирован и местные власти можно могут трактовать его по своему усмотрению!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Насксолько знаю ИМЕННО с аварийным жильём хуже по этому вопросу:

jek написал :
но вправе ли собственник требовать предоставления жилплощади в этом же районе (квартале)?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

То есть, как в поговорке: "ваше дело - телячье: обос..ался - стой и жди, когда подмоют"?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВЫшенаписанное - ИМХО по слухам...

А по хорошему - надо с грамотным юристом, специализирующемся в этой сфере нюансы искать....
Вполне возможно, что он может накопать какие-то тонкости которые окажутся очень полезными вашим знакомым в обсуждении вопроса с местной администрацией....

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Юрист - юристом, а вообще, прецеденты есть?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Я слышал что аварийщики едут.... куда пошлют... то есть, так как срочно, то туда, где на этот момент есть жильё....

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Неужели все такие послушные?

BV написал :
туда, где на этот момент есть жильё....

У нас как всегда - в авральном режиме. А жилой фонд для расселения аварийных домов разве не заранее должен готовиться? Да и аварийными дома вдруг, ни с того ни с сего, не становятся...

jek написал :
Да и аварийными дома вдруг, ни с того ни с сего, не становятся...

..естественно,да ещё и в центре,кто то из высшей элиты возжелал это.

jek написал :
Неужели все такие послушные?

Мои знакомые жили в 10 шагах от Красной площади в коммуналке,предложили варианты,от которых дураком надо быть-если отказаться.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Да нет, дом действительно аварийный, снаружи стена подпёрта швеллерами, т.к. трещит и отходит. Но это тоже не сразу произошло ведь. ЖЭК знал об этом.

jek написал :
Понятно, что собственника обязаны переселить в квартиру такой же площади (или большей), но вправе ли собственник требовать предоставления жилплощади в этом же районе (квартале)? А то в ЖилКодексе РФ (ст. 32) этот момент не конкретизирован и местные власти можно могут трактовать его по своему усмотрению!

Читаем Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" (). Суды обязаны руководствоваться такими постановлениями Пленумов.
Для собственников жилых помещений наиболее интересным будет пункт 20, подпункт и:

и) требование органа государственной власти или органа местного самоуправления, принявшего решение об изъятии жилого помещения, о переселении собственника изымаемого жилого помещения в другое жилое помещение не может быть удовлетворено, если собственник жилого помещения возражает против этого, так как в соответствии с частью 8 статьи 32 ЖК РФ предоставление собственнику жилого помещения взамен изымаемого другого жилого помещения допускается только по соглашению сторон.
Суд также не вправе обязать указанные органы обеспечить собственника изымаемого жилого помещения другим жилым помещением, поскольку из содержания статьи 32 ЖК РФ следует, что на орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявшие решение об изъятии жилого помещения, возлагается обязанность лишь по выплате выкупной цены изымаемого жилого помещения.
В случае соглашения сторон о предоставлении другого жилого помещения взамен изымаемого выкупная цена изымаемого жилого помещения определяется по правилам части 7 статьи 32 ЖК РФ с зачетом стоимости предоставляемого жилого помещения (часть 8 статьи 32 ЖК РФ). Если стоимость жилого помещения, передаваемого в собственность взамен изымаемого жилья, ниже выкупной цены изымаемого жилого помещения, то собственнику выплачивается разница между стоимостью прежнего и нового жилого помещения, а если стоимость предоставляемого жилого помещения выше выкупной цены изымаемого жилого помещения, то по соглашению сторон обязанность по оплате разницы между ними возлагается на собственника.

Если перевести на обычный язык, то возможны только следующие варианты:
Вариант 1. Собственник соглашается на предложенный вариант и при этом :

  • новая квартира по цене равна цене старой, то он просто переселяется;
  • новая квартира по цене меньше чем старая, то ему должны доплатить разницу
  • новая квартира по цене больше чем старая, то если администрация будет настаивать, то ему придется доплатить.
    Вариант 2. Если собственник на предложенные варианты не соглашается, то его выселяют через суд и выплачивают ему стоимость его квартиры, а дальше он что хочет, то и делает.

Во всех вариантах необходимо учитывать, что стоимость кв.м в ветхом жилье, значительно ниже, чем в новостройках. Ну и то, что администрация не может заставить собственника переселиться в то жилье, которое она предлагает (может только выселить через суд в "никуда" с выплатой стоимости квартиры), и что собственник не может заставить администрацию дать ему нужную ему квартиру.
Остается только одно - договариваться.

Регистрация: 20.04.2009 Екатеринбург Сообщений: 480

А вот такой сценарий реален?

"Вслед за признанием его аварийным последовало бы Постановление Главы города предписывающее вам, собственникам, за свой счет произвести снос своего дома, расчистить участок, и отправляться на все четыре стороны. И срок был бы установлен исполнить это Предписание - 6 месяцев. Разумеется, вы бы не стали исполнять такое Предписание.
Такой оборот в Постановлении Главы города тоже был бы предусмотрен - по истечении 6 месяцев ваши квартиры были бы изъяты из вашей собственности. Квартиры, таким образом стали бы муниципальные, а вы стали бы нанимателями по социальному найму. После этого вас бы переселили куда посчитают нужным опять же в муниципальные квартиры по социальному найму, которые вновь приватизировать вы бы уже не смогли никогда."

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

"Буратино в стране дураков!", чесслово.

2mash1405
Значит, собственник, имея приватизированную квартиру в центре города - в районе, где их стоимость, мягко говоря, недешёвая, фактически должен смириться с тем, как его выкидывают из квартиры, затем навязывают взять небольшую "кучку бумажек" - т.е. как бы рыночную стоимость его квартиры, которую они (администрация города) определили сами, исходя из того, что дом старый и аварийный (а это сильно снизит его стоимость!) и естественно, без учета престижности района!
При этом их уже не будет волновать, что собственник может не согласиться переезжать в другой район (и имеет на это право!), а купить другую квартиру (равную по площади, расположению, удобству) в этом же районе на выданную "кучку бумажек" он уже физически не сможет, т.к. стоимость других квартир уже будет действительно рыночной...
При этом на месте его старого дома возведут точечную застройку и будут продавать квартиры уже с полным учетом удобства расположения дома и престижности района! Воистину, как в гимне СССР: "кто был никем, тот станет всем"...

P.S. Остается только идти и покупать молодоженку, если хочешь остаться в этом же районе или соглашаться на окраину города со всеми вытекающими из этого неудобствами, т.к. человеческих вариантов компенсации неудобств закон собственнику не оставляет. Или второй вариант: находить нужного человека в администрации и отстёгивать ему N-ную сумму за то, чтобы переехать в достойное жильё... Так?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

jek написал :
Остается только идти и покупать молодоженку, если хочешь остаться в этом же районе или соглашаться на окраину города со всеми вытекающими из этого неудобствами, т.к. человеческих вариантов компенсации неудобств закон собственнику не оставляет.

Нет, ему вместо развалившейся халупы надо непременно дать в бизнесклассе с видом на "кремль", охраной и подземным гаражом Другое сейчас в центре просто не строят. Цена ведь определяется не только районом и метражом.

jek написал :
Или второй вариант: находить нужного человека в администрации и отстёгивать ему N-ную сумму за то, чтобы переехать в достойное жильё... Так?

Конечно.

in my humble opinion

jek написал :
2mash1405
Значит, собственник, имея приватизированную квартиру в центре города - в районе, где их стоимость, мягко говоря, недешёвая, фактически должен смириться с тем, как его выкидывают из квартиры, затем навязывают взять небольшую "кучку бумажек" - т.е. как бы рыночную стоимость его квартиры, которую они (администрация города) определили сами, исходя из того, что дом старый и аварийный (а это сильно снизит его стоимость!) и естественно, без учета престижности района!

Вот что в том же постановлении в п.20 сказано по поводу выкупной цены:
з) выкупная цена изымаемого жилого помещения определяется по правилам, указанным в части 7 статьи 32 ЖК РФ, и включает в себя рыночную стоимость жилого помещения, а также убытки, причиненные собственнику его изъятием, в том числе упущенную выгоду. Примерный перечень возможных убытков собственника жилого помещения приводится в части 7 статьи 32 ЖК РФ. Вместе с тем в выкупную цену жилого помещения, как следует из содержания части 5 статьи 32 ЖК РФ, не могут включаться произведенные собственником жилого помещения вложения в жилое помещение, значительно увеличившие его стоимость (например, капитальный ремонт), при условии, что они сделаны в период с момента получения собственником уведомления, указанного в части 4 статьи 32 ЖК РФ, о принудительном изъятии жилого помещения до заключения договора о выкупе жилого помещения и не относятся к числу необходимых затрат, обеспечивающих использование жилого помещения по назначению.
Для разрешения спора между сторонами по вопросу о рыночной стоимости жилого помещения судом может быть назначена экспертиза (статья 79 ГПК РФ);

Возможно (если предложенные администрацией варианты не устраивают) стоит самим заранее побеспокоиться о такой независимой экспертизе. Только надо обращаться в организацию, чье заключение будет принято судом.. Но решать это собственнику. Я бы наверное в такой ситуации эту экспертизу сделала. Хотя бы понимала после этого, стоит ли мне отказываться от предлагаемых вариантов, или, отказавшись от них, я окажусь без квартиры и суммой, на которую я не смогу купить даже такое жилье, как предлагают.

А вообще при расселении, в наиболее выгодном положении находятся те, кто занимает квартиры по социальному найму и у которых идет превышение жилплощади. Меньше ни по метражу, ни по количеству комнат, они точно не получать.
А вот те, кто тоже занимает квартиры по социальному найму и даже стоит в очереди на улучшение жилья могут получить точно такую же квартиру по метражу и количеству комнат, и ... продолжать стоять в очереди. И все это будет в рамках закона (ссылки надо привести?). Правда здесь все зависит от воли и желания местной администрации.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Kvost написал :
Нет, ему вместо развалившейся халупы надо непременно дать в бизнесклассе с видом на "кремль", охраной и подземным гаражом

Не надо передергивать мои слова. Не путайте "халупу" с жильем, которое стало аварийным! Это разные понятия. Даже нормальное жилье при "умелом" ЖЭКовском подходе можно превратить в халупу. И фиг чего потом докажешь. Форсмажор, однако.

Просто возмущает сам факт того, что собственника могут так вот запросто сорвать (по "закону", заметьте!) с места его проживания и не предложив нормальные человеческие условия сделки, выдать некоторую сумму (в определении которой он участвовать априори не может!) на руки и пнуть под зад.
Замечательно.

StanislavZ написал :
А вот такой сценарий реален?

"Вслед за признанием его аварийным последовало бы Постановление Главы города предписывающее вам, собственникам, за свой счет произвести снос своего дома, расчистить участок, и отправляться на все четыре стороны. И срок был бы установлен исполнить это Предписание - 6 месяцев. Разумеется, вы бы не стали исполнять такое Предписание.
Такой оборот в Постановлении Главы города тоже был бы предусмотрен - по истечении 6 месяцев ваши квартиры были бы изъяты из вашей собственности. Квартиры, таким образом стали бы муниципальные, а вы стали бы нанимателями по социальному найму. После этого вас бы переселили куда посчитают нужным опять же в муниципальные квартиры по социальному найму, которые вновь приватизировать вы бы уже не смогли никогда."

Нет. Если полностью прочитать данную статью в ЖК (это п.10 и 11 статьи 32), то там есть слова, что подлежит изъятию в соответствии с... и дальше идут ссылки на пункты про предоставление другого жилья в собственность при обоюдном согласии собственника и администрации и про выкупную цену, которую получит собственник по соглашению с администрацией или по суду, если он не согласен на предложенные варианты.

Kvost написал :
Нет, ему вместо развалившейся халупы надо непременно дать в бизнесклассе с видом на "кремль", охраной и подземным гаражом Другое сейчас в центре просто не строят. Цена ведь определяется не только районом и метражом.

А если у него есть средства и он согласен доплатить, то почему бы и нет?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

mash1405 написал :
А если у него есть средства и он согласен доплатить, то почему бы и нет?

Это несерьёзно. Люди, живущие в аварийном жилье (а почему оно иногда становится аварийным, мы хорошо знаем!), зачастую продолжают в нем жить именно из-за отсутствия денег на всяческие доплаты. Может, в Москве ситуация другая. Как говорится, "не знаю, как у вас там в Лондоне. Не была..." (из к/ф "Бриллиантовая рука").

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Вот, например, судебная практика при переселении собственника при сносе дома.

*Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за четвертый квартал 2005 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 марта 2006 г.)

Вопрос 38: Если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшим решение о сносе такого дома, предоставляются иные благоустроенные жилые помещения по договору социального найма. Если часть жилых помещений в подлежащем сносу доме принадлежит гражданам на праве собственности, предоставляются ли им, и на каких условиях, какие-либо жилые помещения?
Ответ: Статья 32 ЖК РФ определяет порядок обеспечения жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд.
Частью 1 данной статьи установлено, что жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа.
Выкупная цена жилого помещения, сроки и другие условия выкупа определяются соглашением с собственником жилого помещения. Соглашение включает в себя обязательство Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования уплатить выкупную цену за изымаемое жилое помещение (часть 6 статьи 32 ЖК РФ).
Порядок определения выкупной цены жилого помещения установлен частью 7 статьи 32 ЖК РФ. В нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
По соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену (часть 8 статьи 32 ЖК РФ).
Однако изъятие земельного участка для государственных или муниципальных нужд является лишь одним из оснований для сноса жилого дома.
**Жилищный кодекс Российской Федерации не регулирует порядок возмещения собственнику расходов при изъятии жилого помещения в иных случаях, например при признании дома аварийным и подлежащим сносу.***

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

mash1405 написал :
Возможно (если предложенные администрацией варианты не устраивают) стоит самим заранее побеспокоиться о такой независимой экспертизе. Только надо обращаться в организацию, чье заключение будет принято судом..

Каковы критерии принятия судом таких результатов?
Ведь если это, во-первых, - организация и во-вторых, она занимается профессионально экспертизой (т.е. создавалась именно для этого), то и результаты ее работы должны приниматься везде, где они необходимы? Я правильно понимаю?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

jek написал :
Не путайте "халупу" с жильем, которое стало аварийным! Это разные понятия.

Т.е. износ близкий к 100%, стены на подпорках, гнилые коммуникации и постоянные аварии, сырость, валящаяся штукатурка это элитное жильё только потому, что оно в центре? А что-же тогда халупа?

jek написал :
Даже нормальное жилье при "умелом" ЖЭКовском подходе можно превратить в халупу. И фиг чего потом докажешь.

Можно. Только аварийной халупой оно стало не вчера и швеллеры тоже не вчера поставили. Наверняка ещё при коммуняках вовсю по швам трещало.

mash1405 написал :
А если у него есть средства и он согласен доплатить, то почему бы и нет?

Да хоть до дворца. Но тут-то речь о халяве. Надо смотреть предлагаемые городом варианты, договариваться и по возможности доплатить за доп.метры (при этом цена за М2 обычно гораздо ниже рыночной) и успокоиться. Иначе и этого можно не увидеть - дадут по метражу в дыре без вариантов вообще. Просто из принципа.

jek написал :
Люди, живущие в аварийном жилье (а почему оно иногда становится аварийным, мы хорошо знаем!), зачастую продолжают в нем жить именно из-за отсутствия денег на всяческие доплаты.

Судя по "швеллерам" аварийным оно стало по вполне объективным причинам. Насчёт денег тоже понятно, однако аппетит проснулся нешуточный. Не подавиться бы

jek написал :
Может, в Москве ситуация другая.

Да всё тоже самое. В начале 2000-х была мода прописать в хрущобу по 20 рыл (в том числе и приезжих) и всем давали квартиры. Потом прикрыли. Теперь рыпаются, то хрен чего получают. Вспомните ситуацию в Бутово, где за покосившиеся сараи требовали по несколько квартир. Я всё понимаю, но иди заработай хоть на одну.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Kvost написал :
Т.е. износ близкий к 100%, ... гнилые коммуникации и постоянные аварии, сырость, валящаяся штукатурка

Kvost, что это за самодельный креатив? Где я об этом говорил?

Kvost написал :
А что-же тогда халупа?

Да вы уже и сами ответили:

Kvost написал :
Т.е. износ близкий к 100%, ... гнилые коммуникации и постоянные аварии, сырость, валящаяся штукатурка

Это - действительно халупа, но если в доме всего-лишь одна стена аварийная - это ещё не халупа. У панельных новостроек балконы и козырьки иногда отлетают, но это не переводит дом в разряд "халуп"!

Kvost написал :
Только аварийной халупой оно стало не вчера и швеллеры тоже не вчера поставили. Наверняка ещё при коммуняках вовсю по швам трещало.

Я не знаю "исторических деталей" аварийной стены. А откуда у вас такая уверенность?
Еще раз говорю - не обобщайте, ведь козырек над подъездом тоже может внезапно отвалиться. А когда ЖЭК своим бездействием усугубляет аварийное состояние дома, то тут даже обсуждать нечего: любая хорома станет халупой.

Kvost написал :
Насчёт денег тоже понятно, однако аппетит проснулся нешуточный. Не подавиться бы

Мисс Марпл вы наша... Не фантазируйте.

Kvost, по-моему, я начинал тему не для этого?! Зачем здесь пропагандировать свои необоснованные фантазии и субъективное восприятие?
Я разве спрашивал про то, как намахать государство? Речь изначально шла о правах при расселении! Взгляните на тему.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

jek написал :
Это - действительно халупа, но если в доме всего-лишь одна стена аварийная - это ещё не халупа.

Ладно, это старый разваливающийся дом

jek написал :
А откуда у вас такая уверенность?

На свете пожил, в состав московских городских комиссий часто входил по работе. А Вы мне зачем-то лапши про периферию навешать хотите... Если стена валится, значит там не только эти проблемы, но и то что я описал на 99% тоже имеет место быть.

jek написал :
А когда ЖЭК своим бездействием усугубляет аварийное состояние дома, то тут даже обсуждать нечего: любая хорома станет халупой.

Как город финансирует, так и содержат.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Зачем флудить?
Речь изначально шла о правах при расселении.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

jek написал :
Речь изначально шла о правах при расселении.

Вам уже ответили. Сверх списка вариантов от города рассчитывать вряд-ли получится.

jek написал :
Понятно, что собственника обязаны переселить в квартиру такой же площади (или большей), но вправе ли собственник требовать предоставления жилплощади в этом же районе (квартале)? А то в ЖилКодексе РФ (ст. 32) этот момент не конкретизирован и местные власти можно могут трактовать его по своему усмотрению!

И что ещё Вы хотите услышать? Разве что бОльшая площадь возможна только при отсутствии квартир равной площади. В Москве было взято обязательство, что по возможности предоставлять жильё в том-же районе, но конкретно это нигде не прописано. По сути всё на словах.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Kvost написал :
Вам уже ответили.

Kvost написал :
И что ещё Вы хотите услышать?

Kvost, мы это поняли еще несколько часов назад и молчим, а Вы всё пишете и пишете. Вопрос решён и уже снят с повестки. Только без обид, о'кей?

P.S. За ссылку - спасибо.

jek написал :
Ведь если это, во-первых, - организация и во-вторых, она занимается профессионально экспертизой (т.е. создавалась именно для этого), то и результаты ее работы должны приниматься везде, где они необходимы? Я правильно понимаю?

Правильно! Просто есть куча "шарашкиных" контор, которые вам любую экспертизу сделают, но их никто из серьезных органов принимать не будет.
И еще, обратите внимание (вдруг пропустили), что слова в жилищном кодексе про площадь которая предоставляется взамен, должна быть не меньше старой, относится только к социальному жилью. А для собственников речь идет только о стоимости. В общем надо идти в администрацию и попытаться с ними договориться. В жизни все бывает. И иногда даже без взяток.
Удачи вашим знакомым!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6694

Спасибо.