#2205213

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существуют ли однофазные бензогенераторы мощностью около 6 КВт, в которых есть ярковыраженная фаза и нейтраль, т.е. напряжение между одним из выводов генератора и землей около 0 В, а между землей и другим выводом - 220 В.

Принимаются варианты бензогенераторов, допускающие соединение одного из выводов с землей.

Интересуют конкретные модели, желательно брендовые.

Регистрация: 19.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 284

У любого гены можно заземлить один вывод. Изначально ни у кого нет.

ahperes написал :
Подскажите, пожалуйста, существуют ли однофазные бензогенераторы мощностью около 6 КВт, в которых есть ярковыраженная фаза и нейтраль

Нет, не существуют.
Стандартами предусмотрено, что передвижные электростанции имеют изолированную нейтраль от земли. Реально в однофазном генераторе без разницы какой провод будет фазой, а какой нейтралью. При подключении генератора к электроснабжению электроустановок со схемой TN-C, TN-S и TN-C-S корпус генератора обязательно соединяется с проводом PE или PEN, а выбранный провод нуля (для однофазного генератора надо выбрать какой из проводов будет нулем) соединяется с проводом N или PEN.

Gesan G 7000 H Снимается крышка генератора и один вывод сажается на корпус генератора. После этого появляется четкая фаза.
Проверял запуск фазозависимого котла - все работает.
При покупке можно потребовать чтобы для вас все заранее перекоммутировали.

Дучч написал :
Gesan G 7000 H Снимается крышка генератора и один вывод сажается на корпус генератора. После этого появляется четкая фаза.
Проверял запуск фазозависимого котла - все работает.
При покупке можно потребовать чтобы для вас все заранее перекоммутировали.

Спасибо!

Надо коммутировать не на генераторе, а на вводе генератора в сеть.
А если сеть будет ТТ (с изолированной нейтралью) - не боитесь нарваться?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

2Андрёй
А много где ее (изолированную нейтраль) найти можно, кроме кораблей и шахт?
Официально для населения везде0 кроме питания от автономного генератора, применяется глухозаземленная нейтраль.

Ничего не стал сам выдумывать, а сделал запрос в официальном сервисном центре Gesan - они прислали конкретные указания, что надо сделать, чтобы "подружить" генератор с фазозависимым котлом. В моем случае вся переделка свелась к тому, чтобы подключить один из контактов к корпусу генератора. Есть модели Gesan, в которых предварительно нужно отключить сердечник от корпуса,
Также рекомендовалось заземлить корпус.
з.ы.
Думаю, можно по любой другой модели генератора запрашивать инфу в сервисном центре данной модели, а не изобретать ничего самому.

7351 написал :
Официально для населения везде0 кроме питания от автономного генератора, применяется глухозаземленная нейтраль.

В частном секторе при питании по воздушной линии (по проводам на столбах) с заземлением нейтрали проблемы, т.к. там идет PEN проводник. При попытке заземлить нейтраль можно получить ток земли всей улицы.
Проще поставить перекидной рубильник - ввод резерва, и не парить мозги генератору и соседям.

Андрёй написал :
При попытке заземлить нейтраль можно получить ток земли всей улицы.

Погодите... Я же заземляю не нейтраль всей улицы, а только один контакт генератора, т.к. при подключении к дому я отключаю и фазу и нейтраль "уличной" сети. Или я что-то не уловил?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Андрёй написал :
В частном секторе при питании по воздушной линии (по проводам на столбах) с заземлением нейтрали проблемы, т.к. там идет PEN проводник. При попытке заземлить нейтраль можно получить ток земли всей улицы.

По правилам, именно на столбе и нужно делать повторное заземление PEN проводника, до его разделения на PE и N и тогда Вам по барабану ток всей улицы.

Дучч написал :
Ничего не стал сам выдумывать, а сделал запрос в официальном сервисном центре Gesan - они прислали конкретные указания, что надо сделать, чтобы "подружить" генератор с фазозависимым котлом. В моем случае вся переделка свелась к тому, чтобы подключить один из контактов к корпусу генератора. Есть модели Gesan, в которых предварительно нужно отключить сердечник от корпуса,
Также рекомендовалось заземлить корпус.
з.ы.
Думаю, можно по любой другой модели генератора запрашивать инфу в сервисном центре данной модели, а не изобретать ничего самому.

Думаю, что это очень правильный подход, особенно, если ответ предоставлен в в виде письма по почте.

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 576

ahperes написал :
Подскажите, пожалуйста, существуют ли однофазные бензогенераторы мощностью около 6 КВт, в которых есть ярковыраженная фаза и нейтраль,

Занимался этим вопросом несколько лет назад.

Теоретически можно любую гену заземлить, практически - х.з.
Сейчас смутно помню. Но вроде на китайцах синусоида совсем не синусоида и формируется она из постоянного напряжени. Если стооит какая-то защита от поражения током (типа узо) при заземлении контакта может защита срабатывать.

Лучше спросить у спецов по котлам. Что они конкретно ставят, то и покупать.

Для фазозависимых котлов принципиально направление и форма кривой напряжения (тока).

Лениво записи поднимать на эту тему.

Дучч написал :
Погодите... Я же заземляю не нейтраль всей улицы, а только один контакт генератора, т.к. при подключении к дому я отключаю и фазу и нейтраль "уличной" сети. Или я что-то не уловил?

И зачем тогда заземлять-занулять одну фазу генератора внутри генератора. Ваша электроустановка дома должна это делать, раз вы отключаете и ноль и фазу от сети.

7351 написал :
По правилам, именно на столбе и нужно делать повторное заземление PEN проводника, до его разделения на PE и N и тогда Вам по барабану ток всей улицы.

Только надо добавить - на столбе не менее 200м между такими столбами. Конкретно ваш дом может стоять посередине. Что получим?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Андрёй написал :
Конкретно ваш дом может стоять посередине. Что получим?

Если Ваш дом посередине - Вам все равно столб возле дома прийдется ставить или тянуть кабель подземкой, что, скоре всего не разрешат. Монтируете повторное заземление нейтрали на ближайшем столбе между Вашим вводом и КТП - это делается для уменьшения сопротивления петли фаза-нуль и защиты Вас от 380 Вольт розетках при отгорании нейтрали трансфоматора КТП.

7351 написал :
По правилам, именно на столбе и нужно делать повторное заземление PEN проводника

За 27 лет электромонтажных работ, первый раз слышу про повторный контур заземления PEN у столба.
Может документ приведете?
на моей памяти, контур должен присутствовать, но не указанно где именно.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

2Игоревич
Правила устройства электроустановок.
Ищите "повторное заземление нулевого провода" - 27 лет назад оно так называлось.
ПУЭ всегда полезно перечитать.
Или прочитать

Игоревич написал :
Может документ приведете?

Зайдите на форум в раздел "Электрика" на этом же сайте. Там вначале есть тема.

27351 я с вами не спорю, я просто пишу - зачем переделывать генератор (что нельзя делать) вместо того, чтобы сделать нормальный ввод резерва.

7351 написал :
Если Ваш дом посередине - Вам все равно столб возле дома прийдется ставить

Не обо мне речь. Я живу в многоэтажке с кабельным вводом.

Андрёй написал :
И зачем тогда заземлять-занулять одну фазу генератора внутри генератора. Ваша электроустановка дома должна это делать, раз вы отключаете и ноль и фазу от сети.

Учитывая, что перекидной рубильник для подлючения генератора будет ставиться после счетчика, то врядли электроустановка дома будет заземлять вывод генератора. Ноль сети повторно заземляется до счетчика. В моем случае этого вообще не происходит - у меня ТТ (+ установлено УЗО) и менять на TN не собираюсь.

Кстати, может поможете определиться с выбором генератора:

  1. Назначение - резервное электроснабжение загородного дома для постоянного проживания в ближайшем Подмосковье.
  2. Текущая установленная мощность 5 квт, однофазный ввод. Система TT (УЗО стоит).
  3. Основные потребители (все однофазные)
    • Газовый котел Viessman Vitopend 100, запитывается через online ИБП SKAT UPS-1000 (Исп. Т) Котел требует наличия земли, нейтрали и фазы.
    • Освещение (около 300 вт)
    • Холодильник
    • Морозильник
    • Микроволновка
    • Стиральная машина
    • Утюг
    • телевизор
    • (возможно) Насосная станций Grundfos
      Естественно, буду стараться не включать одновременно утюг, миикроволновку и стиралку

Желательно, чтобы можно было подключать изредка сварочный аппарат (пару железок сварить 1-2 раза за лето).

  1. Размещение - деревянный неутепленный сарай (внутри, либо буду вытаскивать наружу при использовании).
  2. Длительность непрерывной работы 8-10 часов.
  3. Периодичность использования 8 часов в месяц.
  4. Возможность реализации системы с глухозаземленной нейтралью.
  5. Ограничение по цене - 70 000 р.

Хочется купить качественный генератор - хороший и надежный средний класс, на премиум-класс особо не засматриваюсь.

На данный момент сузил выбор до этих моделей

ELEMAX SH7600EX: 5,2 кВт, бак 28 л, ручной пуск, цена 64 т.р.
ELEMAX SH7600EXS: 5,2 кВт, бак 28 л, электростартер, цена 72 т.р.
SDMO SH 6000: 6 кВт, бак 26 л, ручной пуск, цена 61 т.р.
PRAMAC ES 8000 SHHPI: 5,5 кВт, бак 11 л, ручной пуск, цена 64 т.р.
Endress ESE 606 HS-GT: 5,4 кВт, бак 18 л, ручной пуск, цена 56 т.р.
Endress ESE 506 SG-GT Duplex: 5 кВт, бак 25 л, электростартер, цена 69 т.р.
GMGen GMH8000LX: 5,8 кВт, бак 20 л, ручной пуск, цена 73 т.р.

На чем посоветуете остновить свой выбор с учетом требований, изложенных выше.

7351 написал :
ПУЭ всегда полезно перечитать.

Поверьте, я его хорошо знаю

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Игоревич написал :
я его хорошо знаю

И не нашли?
Я не настолько, чтоб сразу, навскидку.