Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347
#2211699

Друзья! Просмотрев это видео
подумалось- если сваю предварительно подготовить(утолщение на наконечнике и сетчатый фильтр), если к верху этой сваи приварить еще одну такую трубу,покрутить еще, потом еще одну трубу... Метров на15 или можно больше... Ведь это готовая скважина!! Пожалуйста- КРИТИКУ в студию!!

2Memo
Хм-м. Забор поставить прокатит, а вот на "15 и больше" - ой ли. Они же в том ролике трубу открытым торцем ставят, часть земли внутрь уйдёт, часть вокруг уплотнится, а куда её девать, если десятки метров вниз и вокруг плотная глина? Продавливать её вращением конуса - сил не хватит. А если бур к наконечнику, то опять вопрос - куда глине деваться ? Тогда уж забивной абиссинский. (только глубина - ограничена). Имхо, обычное бурение куда эффективнее.

Реклама
Цены ниже! Инсталляции Geberit!

У нас всегда большой ассортимент
систем инсталляции Geberit для унитаза
по выгодным ценам! Подробнее

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Ну вообще-то, если погуглить "винтовой фундамент (свая )", то станет ясно , что конец трубы сделан конусом и заварен. Саморез тоже не полый... Забивать- 100% тяжелее

Memo написал :
если сваю предварительно подготовить(утолщение на наконечнике и сетчатый фильтр)

Та-ак! Совершенствуем технологию, значит. (По правде, насчёт винта не думал, это несколько другой вариант). Но на пару метров ввернуть - это одно, а на 15 - совсем другое. Вручную не справиться, тут техника нужна и обсадная соответствующая. И чтобы насос в неё можно было опустить. Если так всё просто буровики давно бы уже использовали.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Malevich написал :
и обсадная соответствующая. И чтобы насос в неё можно было опустить.

-это и будет обсадной! Д108...

2Memo
Я понял! Тонкий насос только нужен (Grundfos?). Всё таки непосильная, имхо задача: хорошо, если песок, а коль глина плотная пойдёт или прослойка гравия? Лопасти - они должны создать такое усилие, чтобы конус грунт продавливал, значит на изгиб пойдут. Сумеете прикинуть и изготовить такой наконечник? (Скажем, при сопротивлении грунта 5 кГ/см2 и диаметре конуса 120 мм с углом 30 град). Ещё крутящий момент может зашкалить: трение конуса и лопастей о грунт. Это к чему: по факту нужно изготовить серьёзную буровую оснастку и оставить её потом в земле. Забор, короткие сваи - это другое дело.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

С утолщением на наконечнике ствол даже не будет тереться о землю, его не зажмет. Усилие будет одинаково, как в начале, так и в конце! да и это не сложная оснастка- на каждой винтовой свае такая. Покупается свая на Ду133, отрезается первых 30 см. , приваривается труба 108... и вперед!! И кстати, на забор столбы ставят через 3 метра(сколько их понадобится), а тут всего 1а свая + трубы 10-15 метров

Вот такие попались. Имхо, ближе к истине. Диаметр только не указан.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

вот эти-то как раз и применяются на опоры столбов заборных...но завинчиваются дрелью

Ну так в глину, кембрийскую, или как её там - в самый раз будет! Её иной раз ломом долбишь, а потом буром выбираешь. (Это в наших краях такая везуха). Цена попалась на эти "шурупы" - 4500.
Чем Ваш рисунок смутил: для вдавливания конуса в грунт необходимо, чтобы лопасти создавали соответствующее усилие. А опираться, отталкиваться они могут только от вышележащих слоев. Поэтому на конусной поверхности они как бы только для захода - нет в них особой площади; основную нагрузку несёт та часть, что на цилиндре. И длина цил. части маловата - может выдавить кольцо вверх, в зазор между стенками скважины и обсадной. Шурупом лучше будет завинчиваться.
ЗЫ: Вы вот скажите - сейчас как придём к консенсунсу, так будете реально пробовать или всё-таки буровую наймёте?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

У меня есть на даче сарай-котельная, хороший подьезд. Высота потолка 2,7м. Ищу вариант самостоятельного изготовления скважины внутри сарая глубиной~ 12-16 метров. Буровую я туда точно не вызову .Много видео на youtube на тему свай. Винтовые закручивают гидравлическими приводами (навесные приспособы к мощной и не очень технике). Если найдется вариант с разумной ценой за аренду- pourquoi pas? Вручную, конечно же, там места нет..

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Лопасти, кстати, здесь только как направляющие. (аналог- Рули на подводной лодке) Главное- это угол захода и крутящий момент.

Memo написал :
Главное- это угол захода и крутящий момент.

Так, да не совсем. Важнее чем и как создаётся давление, достаточное для погружения конуса в грунт, поскольку это и есть главное условие работоспособности. Варианты:

  1. Внешнее, со стороны поверхности земли усилие по оси обсадной (+ её собств. вес). Слишком велико, чтобы можно было надеяться только на него. Это, скорее, к абиссинцам.
  2. Усилие, создаваемое лопастями за счёт опирания их на грунт. Или отталкивания от грута - как будет угодно. Погружение по принципу шурупа, нарезающего себе резьбу и сминающего дерево заходным конусом.
  3. 1+2. Относится к приведенному Вами рисунку.
    А крутящий момент... он есть функция угла захода, угла трения, прочности грунта и соотношения площадей.
    Попалась ещё ссылка:

    Пуркуа бы да не па, (уж коль скоро мы перешли на французский)?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

На видео, где хлопцы вкручивают сваю вручную, один забрался на торец- его веса хватило, чтобы забуриться...далее нагрузка по оси не нужна. Усилие необходимое для уплотнения грунта в районе конуса, конечно передается на шнек и на конус, но думаю качественной сварки(как на покупной свае) будет достаточно. Гидробур (по ссылке) очень грязная штуковина, специальная глиняная пульпа, весь двор в де..ме... Фу его

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Вот нашел на yandex video вворачивают 5ти метровую сваю...еще столько же и скважина за 1час! ссылочка
В прайсах некоторых компаний-производителей встречаются сваи длинной 8 метров и рекомендации об удлиннении! Я на правильном пути!

Приветствую! Осталось только Коматсу подогнать и в крыше дырку проделать
Вот, кстати прямая ссылка на Ютуб, откуда можно сразу картинку встроить:
Идея начинает нравиться, но продолжу, хм... оппонировать, но не скептицизму ради, а обретения истины для.
Вы свои грунты хорошо знаете? Я за строительством колодцев в своей округе наблюдал неоднократно, поэтому представляю, где кончается мягкий суглинок, начинается непластичная глина и когда песок пойдёт +/_ пару метров. Галечника не встречалось. Попади эта коматса на кембрийский слой и что, возьмёт его? ("У-у-у, - сказали суровые сибирские мужики" :cool Да и сопротивление грунта на разных глубинах отличается - извольте табличку глянуть. (Там курсивом - для винтовых свай). Так что R для 5 метров и для 15 в два отличается. Сурьёзный ворот нужен. (Буровая - та по другому работает, рыхлит грунт и извлекает, а унас именно погружение через уплотнение, раздвигание, продавливание грунта).
Ну и конечно продумать процесс стыковки труб, небольшой перекос осей отрезков может быть фатальным. Ещё чтоб с фильтром по дороге ничего не случилось, попади он в каменистый слой; землля-то обратно смыкаться за конусом будет. Тонкую сетку порвать может.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

насчет смыкаться- несогласен. При поиске попадается часто буровая "без выемки грунта" - уплотнением стенок, там эксцентриковые колеса на оси. Для защиты фильтра уже появилась в мыслях защита: утолщение не на 30-40 см, как на первом рисунке, а с вертикальными прорезями на 1,5-... метра(фильтр на трубе 108 вставлен внутрь.) Соосную сварку, конечно, нужно обеспечить, ну и качественную.. За ссылку Спасибо, я это т сюжет нашел на яндексе, но там небыло функций "вставить.." и т.д.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

[Буровая RANER]()

вот эта буровая

Memo написал :
насчет смыкаться- несогласен.

Я не про глину, а про галечник: расклинься камешек в зазоре и... Надо ещё думать.
Ссылка битая.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347



Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

добавляю к проекту второй шнек. При входе в водоносный слой первый перестанет тянуть вниз (думаю может прокручиваться -плотность другая) Шаг такой же как и на первом...

А зачем тогда нижние лопасти? Изначальную дырку ручным буром насверлить, засунуть - и вперёд!

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

+1 Согласен!

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Угу.
Давайте ещё прикинем хоть примерно требующиеся усилия. Для погружения продавливанием конуса при заданном сопротивлении грунта (см. табличку выше) потребуется осевое усилие:
Р = S*R = d[sup]2[/sup]*pi*R/4
R - расчётное сопротивление. Примем для 10 м глубины и среднетекучей глины 800 kPa = 800000 Н/м2 = 8 кг/см2. Это именно для винтовой, т. е. остроконечной сваи. С реологией грунтов даже близко не знаком, но, думаю, если взять конус поострее, то значение можно снизить до ~ 5 кГ/см2.
d - диаметр основания конуса. 13,3 см.
Р = 13,3[sup]2[/sup]*3,14*5/4 = 694 кГ
Одновременно - это то усилие, которое должна создать лопасть за счёт своего отталкивания от грунта. (Величина похожа на правду, поскольку твёрдость глубинных глин представляю).
Собственно усилие нам ничего не даёт; куда важнее потребный крутящий момент на оси сваи. Здесь можно рассуждать так: чем круче стоит лопасть, тем быстрее заглубление, но больший момент. Чем более полого - наоборот. Но забудем пока об этом, (потом можно вернуться), станем считать, что лопасть очень пологая - почти перп-но оси. Тогда нас будет интересовать только моменты трения конуса и лопасти о грунт. Оба (обе) воспринимают усилие Р, только направленное в разные стороны. Коэф. трения скольжения увлажнённого грунта по стали - 0,5.
Хм... справочников нет и нет желания дифуравнения сочинять и интеграл потом брать; давайте проще - выберем некий радиус приложения равнодействующей сил трения на конусе и на лопасти. Пусть лопасть - кольцо 300 х 133. Радиус приложения нагрузки смещён к периферии (из-за большей площади элементарных колец) и пусть он будет равен ~13 см. Для конуса радиус - 5 см.
Тогда:
Мкр = 694*0,7(13 + 5) = 8744 кГ*см = 87 кГ*м
Нужно добавить ещё неучтённые потери - трение цилиндра о грунт и сопротивление грунта резанию кромкой лопасти. Заложимся ещё на 20%. Итого:
Мкр = 87*1,2 = 104 кГ*м.

Реально... Ворот по метру с лишком на сторону и пара "гнедых, запряжённых зарёю.Тощих, голодных и грустных на вид" трудяг с усилием в полста кило каждый.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Серьезный подход. Внушает уважение.

Так это пока в потолок глядючи... чисто прицениться. Сколько там ещё подводных камней (подземных!) будет.
Вот лопасть убрали, - хорошо - а у меня вопрос: что будет, когда/если конус в твёрдую глину упрётся, а лопасть в прослойке песка крутится? Забуксует ведь и сверху долбить не получится: та же лопасть и не позволит.
Всё-таки "шуруп" со сплошной длинной нарезкой лучше. Площадь витка (в нормальной проекции) ~ 1,75 площади основания конуса - это с запасом: в сваях ведь лопасть призвана вертикальные нагрузки от строения воспринимать, а нам этого не надо; можно поменьше взять. В пересчёте - наружный диам. = 220 мм. Шаг... пусть будет 100мм, тогда угол подъёма винта ~ 8[sup]o[/sup].
Нет, 100- многовато, усилие вырастет, лучше 80 мм.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Ну вот к майским выходным и придумаем... Если ничего аварийно по дому не потребуется.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 347

Ну вот и обломчик нарисовался...я еще 1го числа(сегодня 4ое) планировал пробу на майские и вот за эти дни- сменил работу... "неотгуляный" отпуск- деньгами, а следующий через пол года...
на каких-нибудь выходных попробую сделать спираль на трубу 1 1/2 (есть метров 6 ) закручу конечно...это не 133мм, но... ради опыта!

Memo написал :
попробую сделать спираль на трубу 1 1/2

И правильно - при случае под столбик пробурить всяко пригодится.