#2211801

Здравствуйте,
подскажите пожалуйста какие могут быть последствия, если положить НЕВЫСУШЕННУЮ ДОСКУ "40" на перекрытие между 1 и 2 этажом ( лаги расположенные на расстоянии 30 см).Доску хотим притянуть к лагам болтами и сверху положить фанеру"18". Не поведет ли?

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

Не поведёт. Вместо болтов удобнее взять шурупы.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Фанера почернеет с внутренней стороны, появиться плесень. Всё это будет процветать пока доска не просохнет.

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

Челюскин написал :
Фанера почернеет с внутренней стороны, появиться плесень. Всё это будет процветать пока доска не просохнет.

Именно так, но еще не факт, что просохнет и плесень не начнет расти.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Ой сомневаюсь я, мужики, что на перекрытии ко 2-му этажу, да расцветет...-
Это ж не подвал перекрываем-то...

Ничего не такого будет. Будет страшнейшая усушка, со щелями до 10-15мм. Фанеру, естественно, крепить нельзя- делать плавающий пол. Не исключено, что со временем будет скрипеть.
Болты не нужны. Крепить саморезами по два на лагу. Доски предварительно засверливать.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

А что мешает посушить доску?

Всем спасибо за ответы.
Подскажите пожалуйста, сколько по времени нужно сушить доску и при какой температуре?

Может быть как то можно ускорить процесс?

Регистрация: 13.12.2010 Ярославль Сообщений: 164

Чапаев написал :
если положить НЕВЫСУШЕННУЮ ДОСКУ "40" на перекрытие между 1 и 2 этажом ( лаги расположенные на расстоянии 30 см).Доску хотим притянуть к лагам болтами и сверху положить фанеру"18".

тоже самое делал 4 года назад... лаги "помазал" каким-то там огнебиозащитным составом... доски прежние половые были хорошие.. соответственно помазал их с внутренней стороны, по наружке на них 20 слоев краски....положил в дополнение к лагам еще пару лаг... явно сыроватые были... работал медленно, потому когда дело дошло до фанеры прошло 2 зимних месяца.. сыроватые лаги подсохли и стали скрипеть... успел вскрыть пол и протянул... потом накрыл 20мм фанерой окрашенной в 1 слой... стыки с герметиком... между фанерой и кирпичной стеной прошел пеной... все стягивал саморезами... спустя все это время (4г) в ходимых местах стал пощелкивать пол.. пока чуть-чуть совсем иногда... пол собран как хорошая стяжка ... все было до сих пор очень крепко, ровно, прочно... сам я не строитель про плавающие полы ничего не знаю...
мое скромное мнение... положить сырую доску... предательство своих трудов )))
советую утеплить/шумоизолировать пол минватой... меньше будет слышно соседей снизу... мне так кажется... я сэкономил... иногда слышу ТV соседа... собираюсь пробку положить .. вероятно все станет о.к.

Можно. Создать вакуум в помещении. А доски прогревать микроволнами.(СВЧ).
Поднять температуру в помещении до 65 градусов на недельку- другую. ( не паром , а обогревателями... )

Утепление и шумоизоляцию делать будем, 2 этаж это мансарда и там будет спортзал...Скрип нужно избежать как то...

А по времени сколько сушить? Как лучше сделать ваккум?

А смысл краской прокрашивать все?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

FAV1976 написал :
Можно. Создать вакуум в помещении. А доски прогревать микроволнами.(СВЧ).
Поднять температуру в помещении до 65 градусов на недельку- другую. ( не паром , а обогревателями... )

А можно просто полжить доски на прокладки в проветриваемом помещении...

Регистрация: 13.12.2010 Ярославль Сообщений: 164

Чапаев написал :
А смысл краской прокрашивать все?

у меня квартира в т.ч. пол на территории обеденной зоны... и второй последний этаж.. ну мало ли крыша потечет... ведро воды уроню... т.е. чтобы фанера не напилась воды... я перестраховщик... надо всего банку краски да 2 часа работы... ну пахнуть будет конечно мальца..
а доски Вам надо сушить.. вероятно в теплом помещении будут сохнуть хорошо.. зимой влажность низкая... т.е. лучше не торопиться... сейчас хорошо не сделаете...

Есть вариант сдать доску в сушку, у нас это стоит 2000р. за куб.

  1. Есть ли с этого смысл? Будет ли доска сразу после сушки готова к финишной укладке?
  2. А после антисептика доска снова не станет влажной?
  3. Хотим положить между доской и фанерой подложку(которая под ламинат), может быть рубероид- это для вибро-шумоизоляции,чтобы не было эффекта барабана(будет спортзал). Но есть мнения, что в этом случае доска не будет дышать, может начать гнить и плесневеть?

kotmu написал :
положить сырую доску... предательство своих трудов

+1
Самому своими руками заложить себе гемор на многие годы.

Везите в сушилку, хуже не будет одни плюсы от этого. После этого дайте полежать на обьекте неделю другую, чтоб влажность выровнить. Рубероид не ложите - вонючий он.

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

Чапаев написал :

  1. Есть ли с этого смысл? Будет ли доска сразу после сушки готова к финишной укладке?

Всё зависит от того, как будут сушить.
Обычно, в целях экономии времени и затрат, быстренько нагоняют в камере высокую температуру(аж сучки прогорают), а потом просто выключают тены - всё мол, готово. Такая сушка только один вред приносит.
Я понимаю, что вы не столярку будете делать, но внутреннее напряжение древесины после такой сушки куда-то должно будет вылезти. (это логично) Мысль о том, что доски будут прикручены, поэтому с ними ничего не случится - глубокое заблуждение. Рвется как известно там, где тонко. Поэтому скрип при ходьбе как минимум уже обеспечен.
Теперь: для чего сушат древесину - древесный сок производит определенную химическую реакцию на волокна древесины и они синеют. Как правило, эта "синька" (так называют её столяра) и есть будущая гниль. Очень часто водители грузовиков(будка), перевозящих сырую доску экономят пространство в будке и не кладут прокладки между досками. В итоге, при перевозке на большие расстояния, сырая древесина "запаривается", т.е. происходит пресловутая химическая реакция древесного сока и образуется "синька", т.е. место будущей гнили.
Тот же эффект может произойти у вас, под фанерой.
Если сушить исключительно подручными способами, то это будет долго, тем более в эту погоду. Способом вакуумной сушки не заморачивайтесь. Это целое производство, которое даже при Советском Союзе нашло минимальное использование. Поэтому лучшим способом всегда являлся "естественная сушка" - в штабелёк на прокладках, под навес(чтобы не было прямых солнечных лучей), торцы замазать известью.
Если уж "горит", то при камерной сушке хотябы старайтесь соблюсти временной график, пароувлажнение и обязательно выдержать "вылежку" доски после камеры. Иначе покрутит доску в пропеллер и ещё придётся строгать(калибровать) - фанеру нужно ложить на ровную поверхность, а не на горбатую.
ЧТо касается пропитки - она не вечна, имеет срок действия около 3-5лет. (загляните в инете) Чем универсальнее пропитка, тем она имеет меньший срок действия. И не забывайте, что дышать этой химией придётся вам и вашим домашним. Если уж без пропитки никак, то я бы выбрал от насекомых(шашель такая гадостная вещь - ничем не уступает термитам). На общую влажность древесины это не повлияет, хотя и нужно будет дать время просохнуть(сутки хватит), вы ведь не будете из ведра поливать.
Будем надеяться, что доски, которые вы имеете, это "зимний спил", т.е. дерево срубили зимой, когда движения соков в стволе отсутствует, а значит, легче будет обработать доски в сушилке.
Да, кстати, вы не назвали породу древесины.

Извините, может объяснил сумбурно, но постарался избежать специфических терминов и рассказать по простому.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Чапаев написал :

  1. Есть ли с этого смысл? Будет ли доска сразу после сушки готова к финишной укладке?

Да. Только установка лаг не является "финишной укладкой".

Чапаев написал :

  1. А после антисептика доска снова не станет влажной?

Нет.

PS На прокладках в сухом проветриваемом помещении (даже холодном) доска высохнет недели за три. В сушилке - за один - два дня.
При этом в сушилке вероятность того, что доску при сушке поведет - выше.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Гело написал :
Будем надеяться, что доски, которые вы имеете, это "зимний спил", т.е. дерево срубили зимой, когда движения соков в стволе отсутствует, а значит, легче будет обработать доски в сушилке.

Не стоит на это обращать внимание при выборе доски для половых лаг. Ей-Богу - не стоит...

Регистрация: 13.12.2010 Ярославль Сообщений: 164

2Чапаев Возможно есть смысл положить пробку под фанеру... Возможно не стоит бояться большой влажности внутри данного пола...т.к. нет больших перепадов температуры между этажами... можно сделать в углах отверстия для вентиляции "подпола"...

и вероятно Вам правильно пишут... после супер сушки надо дать материалу полежать месяцок..

Скрипа не избежать при любом раскладе. И при сушке, и при суперсушке, и без сушки...
Можно только уменьшить. И только...
Хотя нет! Вру! Можно избежать скрипа! ЖБ перекрытие, стяжка и плитка...-
А тут- НАТУРАЛЬНОЕ дерево. Оно будет усыхать и скрипеть. А влажность Вы не сделаете как гермокамере, поэтому зимой будет больше скрипеть, летом- меньше.

Завтра привезут лес, обработаем антисептиком, положим его в комнате, поставим обогреватели и вентиляторы.

  1. Хватит ли 2 недели для высыхания?
  2. Можно ли сразу после этого крепить доску?(уже потом не переворачивая ее) С учетом того что фанеру стелить еще через месяц.
  3. Почему вы считаете что будет скрип? если лаги будут на расстоянии 30 см, и стянуты между собой длинными шпильками, доска будет прикручена саморезами,потом проложка, а сверху ляжет фанера 15-20, затем спортивное покрытие (типа прорезиненного линолиума).Что я могу сделать еще, чтобы не было в будущем скрипа?
  4. Какую лучше использовать подложку между доской и фанерой? Есть варианты: подложка под ламинат, рубероид, пробка (дорого). Может еще что посоветуете?
  5. Фанеру буду ложить в 1 слой, какую посоветуете 20, 18 или хватит 15, 16 ? Сверху еще ляжет спортивное покрытие.

    Огромное спасибо всем, кто откликнулся помочь!

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Не заморачивайтесь ,стилите сырую,прибивайте (приворачивайте )намертво ,что бы не повело.Щели всё равно будут,даже если сухой доской делать.

Гело написал :
Теперь: для чего сушат древесину - древесный сок производит определенную химическую реакцию на волокна древесины и они синеют. Как правило, эта "синька" (так называют её столяра) и есть будущая гниль.

Не посинеет и уж точно не сгниёт. Воздух в доме зимой по влажности ,как в пустыне"Сахара" . Пару недель ,до укладки фанеры ,точно хватит для проветривания верхнего слоя,да и фанера плотно не ляжет,а значит влага будет уходить,да и три стороны будут проветриваться.

Чапаев написал :
Фанеру буду ложить в 1 слой, какую посоветуете 20, 18 или хватит 15, 16 ? Сверху еще ляжет спортивное покрытие.

У меня 10 мм ,у соседа 20 мм ,но без доскифанера уложена прямо по лагам.
Вы главное продумаете ,чтоб эффект "барабана не получить. (шумоизоляция)
Был в гостях у знакомых,у них дом перекрыт двутавровой балкой на 300, пролёты метров по 7 через метр ,ходишь по второму этажу и чувствуешь что пол играет.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Янн написал :
Янн:- Не заморачивайтесь

+1000

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Ещё. Будьте готовы к тому ,что пол после укладки досок, будет иметь разную толщину.Возможно придётся пол ,после укладки досок строгать .

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Янн написал :
Ещё. Будьте готовы к тому ,что пол после укладки досок, будет иметь разную толщину

Почему? Он хочет установить лишь лаги.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Smic написал :
Почему? Он хочет установить лишь лаги.

Янн:-На лаги положить доски

Чапаев написал :
если положить НЕВЫСУШЕННУЮ ДОСКУ "40" на перекрытие между 1 и 2 этажом ( лаги расположенные на расстоянии 30 см).Доску хотим притянуть к лагам

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Янн написал :
Янн:-На лаги положить доски

По-моему это уже перебор: лаги через 30 см, доска 40-ковка, да еще и фанера 18. 40-ковка явно лишняя...