Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315
#2220702

Алексей Новодворский, заместитель генерального директора ALT Linux, отметил в своем блоге весьма интересное сообщение в теме форума, посвященной пакету свободного ПО (ПСПО), который получили школы Российской Федерации.
Пользователь с ником «batva» заявляет, что в его городе (название не уточняется) есть 10 школ, в каждой из которых обучаются «около 600—1000 человек». В школе автора планировали использовать Linux и свободное программное обеспечение. Однако «с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft»...
Как многие, наверное, уже знают, рекламируемые скидки Microsoft на ее продукцию для школ действуют только в том случае, если закупается ПО на все компьютеры всех школ региона. Таким образом, если регион выделяет средства на покупку проприетарной продукции Microsoft сразу для всех школ, то даже те, кто хотел бы работать со свободным ПО в школах, вынужден «оправдывать» затраты региона и использовать ПО от Microsoft.
в форуме было сформулировано так (орфография и пунктуация сохранены):
«У нас в городе ситуация такая: 25% ПК на linux, всего 10 школ численностью около 600-1000 человек в каждой. Где то больше где то меньше. Так вот мы уже были настроены на то, что будем использовать свободное ПО. Но с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft. Т.к. компания работает только с регионом. И если наш город отказывается то типа подводим всю область, и лицензии не приобрести. Но деньги должны выделиться из местного бюджета. Но получается так. Если город дает деньги значит использовать нужно Microsoft, чтоб не ЗРЯ деньги были потрачены».
по материалам .

Случаи вынужденного перехода школ с Linux на Windows повторяются

1 октября мы публиковали заметку «Продуманная политика Microsoft вынуждает школы отказываться от Linux?». Последние данные лишь подтверждают, что описанный в тот раз случай далеко не единичен — подобные ситуации «всплывают» в разных регионах России.
В минувшую пятницу Сергей Голубев опубликовал заметку по результатам круглого стола, прошедшего недавно в Нижнем Новгороде и посвященного использованию свободного программного обеспечения в образовании и госорганах. Возможно, вы помните приятную весть от августа, когда сообщалось о том, что усилиями нижегородской группы Linux-пользователей свободную систему и другое ПО установили во всех школах Дзержинска (Нижегородская область)...
Теперь же выяснилось, что эта инициатива оказалась пустой тратой усилий, потому что вновь отработало на ура предложение Microsoft. Предложение корпорации, «от которого невозможно отказаться», прежнее и заключается в предоставлении огромных льгот при условии закупки лицензий на ПО для всех школ региона. Вот и получилось: «Школы города [Дзержинска] просто поставили перед фактом — если не заплатите вы, то весь регион останется без льготных лицензий».
В то же время в блоге Алексея Новодворского, заместителя генерального директора ALT Linux, в субботу было опубликовано продолжение истории из другого российского региона. Началась эта история с того, что в конце октября учительница из сельского района Томской области сообщила о ситуации в своей школе, где на 47 из 50 компьютеров установлена операционная система GNU/Linux. Тогда администрацию школы тоже «попросили» присоединиться к покупке лицензий на Windows за счет школьных средств — «иначе подведете весь район». И это несмотря на усилия учительницы, которая не только честно заработала для школы 400 USD, но и по собственной инициативе проводила семинары, обучая других работе со свободным ПО.
Свежие подробности таковы: «Директор школы выслушал учительницу информатики и попросил установить Мастер 5.0 на свой домашний компьютер. Поработав в нем, он решил оставить Windows только на одном компьютере школы для административных применений и не выделять школьные деньги на мунициальные закупки ПО от Microsoft. $400 — немаленькие деньги для сельской школы. К тому же, они получены большим трудом учителей».

вопрос собственно в том что : школам кроме как на проприетарное по деньги некуда тратить?

2сварик А если бы Linux был ещё и платным, то он вообще никому и не нужен был бы. Хоть 10$ её цена, никто бы не знал о ней.

См.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

2TARLEV
при проведении интернет опроса выяснилось что интернетом пользуются 100% опрошенных
а про линукс большенство только по наслышке знает , тогда как виндовс с большенством компьютеров втюхивают и зачастую без право отказатся ........ + в нашей стране пираты подсадили народ в свое время на крякнутое проприетарное по
суит не в этом , в том на что тратятся деньги налогоплательщиков - на мою имху закупка поприетарного по для обучения совсем не гуд , особенно при наличии более серьёзных проблем в школах

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

ну нафига тему переместили ? к обсуждению предлогается не обсуждение достоинств/недостатков разных ОС , а политика мс и некоторых местных царьков которые принуждают использовать/покупать виндовс учебные учреждения под предлогом :"если не заплатите вы, то весь регион останется без льготных лицензий"

2сварик Я такую статистику, за 5 мин нарисую. Нужны живые данные, статистика LI такая.
Вот тут идёт сбор статистики, посмотрим где больше всего халявщиков.

ШКОЛЫ не платят
платят вышестоящие органы а точнее регионы
нет смысла в этой теме- это просто трясти воду - вы ж не в теме подробно.... а сми картинку перевирает я точно знаю
что свыше спустят то и будет
но результат есть от всех этих шашней /л против м/
линь пришел в школу
и чтоб не дрожать - купят или не купят свежую порцию наркоты органы вышестоящие, народ будет сползать на линь
поставить можно что прикажут, но по факту - работать на чем хочется и на чем удобно/в рамках лиценз законности/
много могу порассказать но лень кнопить да и тоскливая это тема

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

TARLEV написал :
Я такую статистику, за 5 мин нарисую.

да рисуйте какую хотите ............. смысл то не в статистике ...

TARLEV написал :
Нужны живые данные

живые данные есть в первом посте

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

rodinad написал :
поставить можно что прикажут, но по факту

по факту народ приучают к продукту мс со школьной скамьи , причем за деньги налогоплательщиков

rodinad написал :
платят вышестоящие органы а точнее регионы

статьях недвусмысленно намекается на обратное : > Тогда администрацию школы тоже «попросили» присоединиться к покупке лицензий на Windows за счет школьных средств — «иначе подведете весь район».

Но с региона пришла бумага на мэра, что необходимо приобрести продукты Microsoft. Т.к. компания работает только с регионом. И если наш город отказывается то типа подводим всю область, и лицензии не приобрести. Но деньги должны выделиться из местного бюджета.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

автор: Richard Stallman
оригинал статьи:
перевод: Vladimir B. Tsarkov
версия перевода от 23.03.2008

Есть причины, по которым все пользователи компьютеров должны придерживаться использования свободных программ. Компьютер под управлением проприетарных программ делает то, что хочет их разработчик, а не вы -- пользователь. Свободные программы (free software) дают пользователю свободу контроллировать свой компьютер, они предоставляют свободу для взаимодействия пользователей: вы можете помогать другим людям и вести честную жизнь. Данные причины применимы для школ также как и для любого человека.

Но существуют причины, характерные только для школ. Они и являются предметом исследования данной статьи.

Во-первых, свободное ПО (программное обеспечение) может помочь школам экономить деньги. Даже в самых богатых странах, школам не хватает денег. Свободное ПО дает образовательным учреждениям, также как и другим пользователям, свободу копировать и распространять компьютерные программы. Таким образом, школа может сделать копии свободной программы и установить её на все компьютеры, которые у неё имеются. В бедных странах это может помочь решить проблемы с финансированием использования высоких технологий в образовании.

Наиболее очевидные основания для использования свободных программ, хоть и важны, но не очень убедительны. Разработчики проприетарных программ могут пожертвовать копии своих творений школам. (Берегитесь! -- школа, принимающая подобное предложение может быть вынужндена платить за последующие обновления.) Давайте рассмотрим проблему глубже.

Школы должны учить учеников стилю жизни, от которого выигрывает всё общество. Они должны поддерживать использование свободных компьютерных программ также как они поддерживают охрану окружающей среды. Если школы обучают людей использовать свободные программы, тогда люди будут использовать свободные программы после того как закончат школу. Это поможет всему обществу избежать ситуации, в которой доминирующую роль в нём будут играть мегакорпорации, частенько промышляющие мошенничеством и обманом. Такие корпорации предлагают бесплатные образцы своих программ по тем же причинам, что и табачные компании распространяют бесплатные сигареты: сделать детей зависимыми (1). Они не сделают ученикам скидку, когда они вырастут и закончат школу.

Свободные компьютерные программы позволяют ученикам узнать как работает программное обеспечение. Когда учащиеся достигают возраста 13 - 19 лет, некоторые из них хотят узнать и изучить всё, что связано с их компьютером и программным обеспечением для него. Это возраст, когда люди, которые будут хорошими программистами начинают постигать своё ремесло. Для того, чтобы научиться писать качественные программы, ученики должны читать много кода и писать много кода. Им нужно читать и понимать настоящие программы, которые люди действительно используют. Ученикам будет крайне любопытно читать исходный код программ, которые они используют каждый день.

Проприетраное ПО отвергает жажду учащихся к познанию, оно говорит: Знание, которое ты хочешь -- секретно, изучение запрещено!'' Свободные программы поощряют учёбу каждого. Сообщество пользователей и разработчиков свободных программ отвергаетсвященство технологии'', которое держит широкую общественность в неведении того как работают технологии; мы поощряем учащихся любого возраста и положения читать исходный код и учиться столько сколько им хочется. Образовательные учреждения, которые использую свободные программы позволят развиваться одарённым программистам среди учеников.

Следующее основание для использования свободных программ ещё более неочевидно. Мы ожидаем, что в образовательных учреждениях будут изучать важные факты и получать полезные навыки, но это не все задачи школ. Их фундаментальная миссия заключается в том, чтобы учить людей быть добропорядочными гражданами, добрыми соседями -- помогать другим людям, когда им нужна помощь. В компьютерной сфере это означает обучение умению делиться программами. Начальные школы прежде всего должны говорить учащимся, ``Если ты приносишь в школу компьютерную программу, ты должен поделиться ею с другими детьми''. Разумеется, чтобы слова не расходились с делом, в образовательных учреждениях должны быть установлены программы, которые ученики смогут копировать, брать домой, распространять далее.

Обучение людей использованию свободных программ и участию в сообществе разработчиков и пользователей свободных программ -- это практическое обучение гражданственности. Это также учит людей ролевой модели общественно полезной деятельности и взаимопомощи, а не модели пренебрежения окружающими, характерной для промышленных и финансовых магнатов. Все образовательные учреждения должны использовать свободные компьютерные программы.

(1). Табачная компания RJ Reynolds в 2002 году была оштрафована на 15 миллионов долларов за раздачу бесплатных сигарет на мероприятиях, которые посещали дети. См. .

Copyright 2003 Richard Stallman
Verbatim copying and distribution of this entire article are permitted without royalty in any medium provided this notice is preserved.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

TARLEV написал :
А если бы Linux был ещё и платным, то он вообще никому и не нужен был бы.


Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

Alex___dr написал :

не пугайте людей не самыми дешевыми дистрибутивами линукс без обозначения целевой аудитории а то смахивает на подобное сравнение :
и ?
а вот прайс от линуксцентра на дистрибутивы семейства убунту вот и сравните самостоятельно с тем что предлагает M$ за теже деньги

по факту народ приучают к продукту мс со школьной скамьи

формируют мировоззрение человека , что бы он не мог рационально думать ,устанавливают монополию, а в последствии манипулируют....и все это делается в угоду каких то транснациональных компаний, не для человека, а еще раз напишу только ради МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДЫ,а ведь большому счету 90 % пользователей компьютеров абсолютно без разницы на какой платформе работает ПО. Само по себе "программирование " это знания , а ни есть чья то личная заслуга, тем более Майкрософт....... мы по уши должны Кирилу и Мефодию за азбуку, Менделееву за его таблицу , Попову за "изобретение" радио...и такой абсурд можно долго продолжать.... но больше всего меня поражает требование "певцов" уплаты денег за прослушивания песен....Ведь они поют только для того что бы ИХ слушали

2Alex___dr Я говорю о бесплатном ПО которое не пускают в школы.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

TARLEV написал :
Я говорю о бесплатном ПО которое не пускают в школы.

о каком конкретно ?
а вообще речи о том что не пускают не идёт - речь о добровольно-принудителной закупке видовс ............

Всё дело упирается в распил бабла.

смяшно
с 95го все успешно юзают в большинстве винь в том числе в школах
и тут вдруг - ах подсаживают!!! да подсажены все давно!!!
вы уверены что тот кто писал статью в курсе подробностей финансовой жизни школ? детали использования СБППО и СПО сможет изложить? я вам не скажу за всю одессу, но у нас НЕТ НИКАКИХ возможностей прикупить немножко винды... на железо - есть ремонтные деньги, а на проги - нет. проще диск с кинишкой по истории купить чем ПО. на серваки пришлось родит комитет разводить, даром что по академ-лицензии они копеечные получаются...
не исключаю что в регионах дела обстоят иначе чем в москве, но сильно в этом не уверена...

и вообще - посетите spohelp-ru
там много всякого интересного перемывается, правда крамолу трут но все же ситуацию по мнениям оттуда /ну и по другим спец ресурсам педагогов-информатиков-сисадминов.../ оценивать правильнее чем по творчеству далеких от темы борзописцев....

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

rodinad написал :
там много всякого интересного перемывается, правда крамолу трут но все же ситуацию по мнениям оттуда /ну и по другим спец ресурсам педагогов-информатиков-сисадминов.../ оценивать правильнее чем по творчеству далеких от темы борзописцев....

форум альтлинукс не подойдет там в числе прочих и на эти проблемы жалуются ...............

rodinad написал :
но у нас НЕТ НИКАКИХ возможностей прикупить немножко винды

вопрос не в наличии возможностей . а нада ли ........ да и сама покупка виндовс влечет несколько вариантов приобретения по :
1 собственно покупка проприетарных лицензий/продуктов.....
2 использование спо под виндовс - тот же либре офис(он же опенофис) и других свободных пакетов - но возникает вопрос зачем виндовс тогда ?
я то же думаю что :

rodinad написал :
диск с кинишкой по истории купить чем ПО

ну и 3 использовать не лиц софт( что чревато ..............) и

rodinad написал :
диск с кинишкой по истории купить

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

сварик написал :
2 использование спо под виндовс - тот же либре офис(он же опенофис) и других свободных пакетов - но возникает вопрос зачем виндовс тогда ?

Насколько совместимы либре офис(он же опенофис) (точнее их документы...) и MSофис?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

Alex___dr написал :
Насколько совместимы либре офис(он же опенофис) (точнее их документы...) и MSофис?

а вы не подскажете какому ГОСТу соответсвуют форматы документов мс офис ?
и не о чем не говорит ?
собственно некоторы проблемы совместимости присутствуют , впрочем они есть и у различных версий мсо ......... но какое это имеет значение для обучения основам информатики и вычислительной техники ? или школа это организация для подготовки офисного планктона для работы под подуктами от мелкософта?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

2rodinad боян конечно ................. > Информация к размышлению.
Сегодня в школы нашего района стали поступать обещанные бандероли от Майкрософт.
Внутри:

  • 2 DVD-диска: синенький ОС Windows 7 и зелененький с «учебными материалами и ресурсами Microsoft для образовательных учреждений»;
  • четырехстраничная рекламка формата A5 «Новые технологии для новой школы»;
  • брошюра «Microsoft Windows 7 для общеобразовательных учреждений Российской Федерации».
    Приведу некоторые выдержки из брошюры:
    «Обращаем ваше внимание на то, что настоящая версия Microsoft Windows 7 Professional предоставлена в рамках действующего лицензионного соглашения между Microsoft и Федеральным агентством по образованию. Уникальное предложение о продлении лицензионного соглашения на право использования программного обеспечения Microsoft в школах на условиях подписки после 31.12.2010 г. направлено во все региональные органы управления образованием».
    Сам текст письма можно скачать тут (). Напомню, что приведенные цены действуют только если закупка будет на весь парк компьютеров образовательных учреждений.
    Теперь приведу дословно выдержку из этой же брошюры о системных требованиях.
    «Основные технические требования к операционной системе:
    Процессор: 32-разрядный (х86) процессор с тактовой частотой 1ГГц и выше
    Память: 1 ГБ оперативной памяти (ОЗУ)
    Место на жёстком диске: 20 ГБ пространства на жёстком диске
    Устройство чтения дисков: Устройство для чтения CD-/DVD-дисков
    Экран: с разрешением не менее 1024х768
    Графическая плата: Поддержка графики DirectX 9 со следующими возможностями:
    • драйвер WDDM 1.0
    • 128 МБ видеопамяти (минимум)
    • аппаратный построитель текстуры версии 2.0
    • цветность 32 бита на пиксель»
    Теперь про СПО. Как минимум 3 ветки Линукса заслуживают своего внимания (по алфавиту, чтобы никого не обидеть): Alt, Mandriva, Ubuntu. У первых двух уже есть коммерческие предложения по техподдержке. В отличие от Microsoft, где платить нужно независимо от уровня компетенции пользователя, в Линуксе платить нужно будет за отсутствие или недостаточные знания.

    особенно улыбает дата окончания лицензии - как раз в середине учебного года ................... хочеш не хочеш задумаешся - толи покупать продление , толи забить и работать дальше пока не приголубят/софт не вырубится , толи еще что мутить в каникулы ..............

ну вы че в самом деле?
это не боян
это оченьочень тухлый боян
я ж еще раз говорю - история тянется от дела Поносова
мне что сейчас - все про СБППО рассказывать от начала и до конца? не буду, ибо от комментов не удержусь, а комментов цензурных будут только союзы точки и запятые...
а эта рассылка это и есть продолжение той истории
у меня сейчас на столе три бумаги
1-/20 дек/ "лицензии кончаются 31 дек 10, в недельный срок СБППО деинсталлировать, диски уничтожить, отчитаться до...."
2-/30дек/"достигнуто соглашение...о том что при условиях...возможно использование..."
3-/19 янв/ "ПО от MS,Касперкий/ / Adobe,/ 1C и еще кое что продлено до 28 фев/31 мар/30 сент/еще так же, эти программы деинсталлировать и уничтожать нинада..."

еще продолжать?
тогда зажмите уши... я начинаю....
это все - толкотня локтями на попиле бабла, школы и админы /там где есть /- крайние, уже давно, один плюс -что линь в приказном порядке пришел все же в массы /могу приказ показать - " к такому-то 25% машин школы на линь, к такому-то 50%..." и народ склоняется его использовать, не потому что он лучше, а потому что так проще...
статью за пиратку нихто не отменялл...
а мс засуетилось потому как клиенты могут уползти в линь

да еще - приказ обучить училок юзать линь/16 часов курсов продаются за 10 тыр кстати!!!/
есть некий ресурсный центр, нас собрали, по 1 от школы, слушаем:
"мы должны обучить по 12-15 чел от школы но мы столько не можем, а потому мы обучим вас/по 1 от школы/ а вы - их. БЕСПЛАТНО!!! Нет , мы вас оформим как тьюторов, мож быть когданть ктонть вам захочет заплатить..."
собрались на курсы. типа курсы тьюторов. "У вас есть ко мне вопросы?" - "эээ ... а как поставить линь?" - "нет, я не понял, вы что - СЮДА ИНФОРМАЦИЮ ПРИШЛИ ПОЛУЧАТЬ? МЫ СОБРАЛИСЬ ЗАКРЫТЬ ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ПРОГРАММУ!!! а за знаниями - вон - на платные курсы, плиззззз...НОРМАЛЬНЫЕ, по делу вопросы будут? нет? /типа подробностей установки-неустановки при конкретной конфигурации/ ну тогда пока..."
немая сцена
занавес

rodinad .... столько много информации основанной на эмоциях, что тяжело разобраться..... так что решили устанавливать на компы?

ну на 30 машинах из 70ти второй системой стоит линь. не используем. поставили в приказном порядке. а работаем на винь. пока.

rodinad написал :
да еще - приказ обучить училок юзать линь/16 часов курсов продаются за 10 тыр кстати!!!/
есть некий ресурсный центр, нас собрали, по 1 от школы, слушаем:

а знания про винь от куда к вам , с небес спустились?.....Вот оно противостояние... научили пользоваться Виндой, а теперь пытаются переобучить .....

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

rodinad написал :
ну на 30 машинах из 70ти второй системой стоит линь. не используем. поставили в приказном порядке. а работаем на винь. пока.

а хоть пробовали ? или так воткнули , отчитались и забили ?

ur5imw написал :
а знания про винь от куда к вам , с небес спустились?

мне вот то же это интересно , еще интересно как проходил переход с ХР на вислу/семерку(мне например оказалось проще с хр на *убунту перейти чем на семерку) , на 2007 офис(или который там с ленточным червём интерфейсом) - безболезненно ?

ur5imw написал :
научили пользоваться Виндой, а теперь пытаются переобучить .....

другому расположению кнопочек но вся заковыка скорее всего в

rodinad написал :
мы обучим вас/по 1 от школы/ а вы - их. БЕСПЛАТНО!!!

да. в моем случае именно так - с миру по нитке.и книжек немного...
курсы первые были уже только по админству и то только после как я половину разобрала по книжкам самостоятельно и добрые люди подсказали кое-что...
вы похоже ничего не поняли!
линь бесплатен только продукт а курсы весьма недешевы. в случае школ они/рук.органы/ пытаются заставить людей бесплатно преподавать это другим...

че его пробовать, ось как ось не ху и не лу... такая же... не до него если честно
поставили убунту, за пару дней настроили как шлюзовую, стали настраивать сквид, запутались немного, бросили....не до него если честно.

у меня слетел на одном месте ворд, перегрузила на линь, ребенок строил табличку в тамошнем текстовом и ничего - не помер. 6й класс.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2315

rodinad написал :
линь бесплатен только продукт а курсы весьма недешевы.

в интернете полно информации по линукс - даже видео нарыть можно при желании . и форумов ......... курсы и рядом не стояли по наличию и возможности передать информацию пользователю - собственно курсы тут некий анахронизм нужный только для галочки

сварик написал :
а уж подобных сайтов и форумов

.... к сожалению , пообщавшись на таких форумах вспоминаешь Миху и про то как он не ненавидит эту секту "красноглазиков".... Хотя справедливости ради хочу заметить,что инфо очень много и форумы есть "порядочные". а на ubuntu есть активный чат где консультацию можно получить онлайн

rodinad написал :
вы похоже ничего не поняли!

да мы то все поняли, просто жажду наживы тяжело отменить за 20 лет этот вирус уже хорошо привили.Знания это достояние общества, а не чья то личная заслуга.....и кстати насколько я понимаю "курсы повышения квалификации" за счет государства....

нет и еще раз!
организовано так, что курсы должны читать училки другим училкам за спасибо.
вышестоящие за это получат то ли бабло от гос-ва то ли галочку
и никакое это не бесплатное повышение ффали-фикции;-)
ВСЕ преподаватели курсов повышения квалификации получают зарплату как правило. вы в курсе? но не в данном случае...
нет ну много чего есть в инете, только эт я разберусь/мне ПОКА платят/, вы разберетесь... а тем кто преподает по городам и весям, им-то этот гемор зачем? на это времени мноого надо
а преподавать когда? освобожденных админов нет в школе. не положено.

просто жажду наживы

  • это про кого простите?