#148382

На днях хочу поменять радиаторы. Мастера посоветуйте, что брать. Нравится внешне Sira говорит что там что-то контактирует с водой при этом окисляется и т. д, сантехник советует Rifar. У кого были наблюдения, или кто что поставил, поделитесь.

lyshechka

Sira RS?

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Только что сам решал данную проблему (проблему выбора).
Выбирал между Sira RS, Global и Rifar(B). "Плюс" Sira RS и Rifar(B) - высокая теплоотдача (200 Вт/секцию), у Global - около 160 (радиатор тоньше), нужно больше секций.
По соотношению цена/качество сразу склонялся к Rifar, хотя у Sira RS, ИМХО, симпатичнее дизайн. Последним аргументом в пользу Rifar стал тот факт, что у Sira RS тонкое сечение трубок - если вода плохая (мой случай) - ставить противопоказано. В итоге купил Rifar по 350руб/секцию (стоимость Sira RS минимум 470р/секция, Global приблизительно также).

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Так, не в плане критики, а к размышлению на фоне массового схождения с ума по Биметаллу . Би вообще непонятная вещь со своими плюсами (хорошая теплоотдача и стойкость к давлению) и со своими же минусами - разная теплопроводность и тепловое расширение металлов, внутренний стальной сердечник довольно тонкий. Как известно, люминь требует показатель кислотности около 7 При более высоких начинается газовыделение По РД для сетевой воды до 8.3-9 , в отдельных случаях до 11. Стальные панельные и трубчатые радиаторы в свою очередь не любят глобальных сливов воды - у них начинается коррозия Но если у панельников толщина листа 1-2 мм, то в БИ толщина металла дай бог 0.4-0.5 мм . Поэтому не удивляйтесь протечке БИ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

lyshechka написал :
На днях хочу поменять радиаторы

Глобал Стайл.

!A_n_d_y! написал :
Так, не в плане критики, а к размышлению на фоне массового схождения с ума по Биметаллу .

Биметалл биметаллу - рознь.

!A_n_d_y! написал :
то в БИ толщина металла дай бог 0.4-0.5 мм

Больше (я имею в виду Глобал). Сходите в любой магазин, где они представлены в разрезе и померяйте.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

!A_n_d_y! написал :
Как известно, люминь требует показатель кислотности около 7 При более высоких начинается газовыделение По РД для сетевой воды до 8.3-9 , в отдельных случаях до 11. Стальные панельные и трубчатые радиаторы в свою очередь не любят глобальных сливов воды - у них начинается коррозия

В таком случае лучше штатных конвекторов типа "Комфорт", ака труба с оребрением и дефлектором ничего нет. Хотя и чугун стоит по 50 лет

ЗЫ. Так что же Вы советуете?

in my humble opinion

Цена не имеет значения, ведь для себя ставлю

Уважаемые господа и дамы, подскажите пожалуйста, какие радиаторы можно поставить в квартиру на 3м этаже 17-этажного дома? Стояли обычные "пластинки-ребрышки", но с ними дико холодно. Говорят если менять, надо покупать биметаллические - так ли это?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Тан написал :
Говорят если менять, надо покупать биметаллические - так ли это?

Именно так. Лучшее из имеющегося на рынке - Глобал Стайл. Правда они не самые эстетичные.

in my humble opinion

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Kvost > Биметалл биметаллу - рознь.

И в чем отличие ? (кроме даметра проходного сечения трубок) сталь сердечника 3 мм как у водопроводной трубы?

Больше (я имею в виду Глобал). Сходите в любой магазин, где они представлены в разрезе и померяйте

так це ж выставочный экземпляр. Купите в магазине несколько серийных и распилите и будете приятно удивлены

В таком случае лучше штатных конвекторов типа "Комфорт", ака труба с оребрением и дефлектором ничего нет. Хотя и чугун стоит по 50 лет

для замены штатных конвекторов надо искать конвектора или пересчитывать систему отопления. В каких то случаях такая замена проходит (верхняя подача, однотрубка с байпасом ), в дрегих случаях (например - все тоже самое, но стояк 1\2 ( именно половина, 15 мм) дюймов) начинаются проблемы. Не говоря уж про нижнее подключение и работников ЖКХ, которые в последнее время начинают срочно активизироваться по проверке состояния внутридомовых сетей. И поверьте,что им будет проще свалить проблемы отопления на одного -двух жильцов, самовольно поменявших радиаторы, чем сразу менять внутридомовые сети в половине района .

В системе хорошо то , что для нее рассчитано . Нет однозначного решения > ЗЫ. Так что же Вы советуете?

Для каждого конкретного случая надо тщательно разбираться.и как минимум знать давление в системе, тип системы отопление, [автономная или от ЦО, если от ЦО - напрямую или через свой Тепловой пункт, наличие в тепловом пункте своего регулятора температуры, завязанного на внешнюю температуру ]однотрубка или двухтрубка, направление подачи воды, расчетное и реальное значение температуры теплоносителя, наличие резерва по мощности у системы Так что оптимальным может быть и панельник и конвектор (благи сейчас их выбор достаточен) и стальной трубчатый и чугунный

2Тан > Говорят если менять, надо покупать биметаллические - так ли это?

не всегда и не везде .
дабы не плодить потом темы "поменяла радиатор - греет только одна секция........"

Я не разбираюсь в системах отопления, но что может сделать би-радиатор с байпасом плохого для конветорной системы отопления? Не хватит давления на то чтобы через все секции радиатора поток пустить?
Или если радиатор поставить без байпаса и без терморегулятора?

Простите, но так и не поняла - на что же всё-таки менять? Я знаю только то, к каждой батарее идут 2 трубы; и с допотопными "поперечными пластинками" (на них ещё тоненькая "решетка" сверху одевается), которые стоят сейчас, температура в квартире зимой как в хорошем погребе :-(
Еще знаю, что дом новый, 17-этажный, какое там давление в отопительной системе понятия не имею, но на горячую-холодную воду всех с первого до восьмой этажи, кажется, обязывали ставить регуляторы давления. И что в этой ситуации нужно покупать для отопления квартиры на 3-м этаже? Подскажите, пожалуйста, там всё-таки этой зимой уже предполагается жить, а если до осени не поменять установленное при строительстве отопительное "нечто", на электрических обогревателях, боюсь, разориться можно будет...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

!A_n_d_y! написал :
так це ж выставочный экземпляр. Купите в магазине несколько серийных и распилите и будете приятно удивлены

Пилили. Все в порядке.

in my humble opinion

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

кстати кто нить видел Рифар распиленным ? я вот лично нет
есть подозрения что вместо стальной "рубашки" там напыление

ditter На чем основано данное подозрение?

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Kvost сколько штук пилили и из скольких партий ?
толщина слоя ?

2Тан
начнем по порядку. дом новый ? когда сдан, если да - то на каком режиме отопления находился зимой - штатном по постоянной схеме или на "строительном" режиме, если на постоянке -то удалены ли ограничительныуе шайбы, которые часто теплосеть держит первые два-три года в новых домах, далее, поскольку новосстройка, и в квартире регулятора температуры не наблюдается, то большая вероятность , что регулятор находится в домовом тепловом узле. Вопрос - терморегулятор настроен?? .
Это первая часть вопросов, на которые надо знать ответ, прежде чем говорить про холод.
По поводу замены радиаторов. Поверьте, что не зная параметров Вашей системы отопления нельзя дать Вам однозначный совет. И не слушайте тех, кто будет говорить "я поставил ..... У меня все хорошо работает" ибо слишком много факторов влияет на работу такой простой с виду системы отопления . Хотя если Вы готовы ставить эксперимент своим кошельком, то вперед- ставте Глобал (сам по себе нормальный радиатор, если не считать, проблем с толщиной стального слоя). Но например я не могу Вам гарантировать, что проблем не возникнет ни сразу, ни через некоторое время, когда многие жильцы последуя по Вашему пути заменят некрасивые и холодные конвектора на что-либо супермодное и система пойдет вразнос и опять пойдут жалобы на холод.
Если хотите менять, то меняйте на подобное - те же конвектора.

2Jeen Отличается конвектор от Би например коэффициентом местного сопротивления.

2 !A_n_d_y!

По порядку можно, но очень недолго, это для меня темный лес :-) Итак: дом в ближнем Подмосковье, госкомиссии сдан, сейчас оформляется... (кажется в реестре, если я ничего не путаю) и вроде передается будущей обслуживающей организации. Учитывая, что сдавали его года два - нет никакой уверенности, что всё оформится, его успеют принять на баланс и сразу поменять отопительные приборы всем желающим до начала отопительного сезона. Дальше хуже... есть ли там ограничительные шайбы?? - боюсь сейчас людей, которые знают ответ, найти нереально.. Где этот терморегулятор и настроен ли он, соответственно, тоже не знаю, но в принципе ещё в прошлом году всем желающим разрешили делать у себя ремонт и, соответственно, жить, так что "топили" они дом уже с жильцами... будут ли топить лучше - скорее нет, чем да, во всяком случае явно не сильно лучше. Вокруг дома намного меньше и старше, все системы, соответственно, тоже старые, говорят - то, что нужно нашему дому - для остальных и для всей местной теплосети мгнровенная смерть ( Это не считая того, что построили дом тоже "как умели", зимой выяснилось, что пока жильцов мало вода на чердаке замерзает... поэтому на всякий пожарный её перекрыли. А когда весной я стала узнавать у людей, как же они в нашем тогда ещё несданном доме жить умудряются, они мне объяснили, что батареи в том году поменяли и горячую воду (для "помыться") именно из них и берут... Вот и вся имеющаяся информация (((
Наверное в принципе можно оставить ещё на одну зиму то, что стоит, к зиме дом уж точно примут на баланс, можно будет долго и упорно вызывать все и всякие комиссии и пущай температуру в квартире меряют и тд и тп... или понаставить в кажом углу по обогревателю... но очень не хочется! Вот и спрашиваю совета у знающих людей - что бы такое сделать, чтобы и в квартире было тепло и мне потом за это ни от кого ничего не было.. конечно реально стоять в доме будет всё что только существует в продаже, но если действительно не дай Бог что - крайней оказаться совершенно не хочется.. Людям, которые себе батареи уже поменяли, сказали примерно так: "вот вы поменяете, а кому-то потом тоже холодно будет, потому что дом на это не рассчитан..., но если уж меняете - покупайте биметалл, потому что давление на нжних этажах большое". Получается идиотизм - если не менять, то сами мерзнете вместе с такими же правильными жильцами, если поменять то мерзнуть вроде не будете... другие будут, но они и так и сяк тоже будут! Так что же всё-таки теперь делать - не менять и замерзнуть напрочь или всё-таки на что-то менять???

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Для начала все-таки найти ответственного за сантехнику в доме и позадавать ему вопросы. А заодно ненавязчиво спросить про рекомендации (поскольку у него должна быть техдокументация на систему отопления, в том числе с параметрами резерва по мощности и гидравлике. )
И ситуацию Вам описали правильно. Конечно можно поставить БИ , подогнать его КМС , или поменять на конвектор JaGa или новосибирские медные с дубовой отделкой , взяв при этом повышенной мощности но .... соседи сверху поменяли и себе. В результате Вы можете вернуться к исходной ситуации, но уже с новыми радиаторами. Что далее ??
PS
И поверьте, хороший конвектор работает ничуть не хуже Глобала

Тан написал :
что бы такое сделать, чтобы и в квартире было тепло и мне потом за это ни от кого ничего не было

Утеплите квартиру. Хорошие окна, двери отсутствие щелей могут дать неплохой результат, даже замена приборов отопления не потребуется. Этой зимой очень хорошо топили, но у соседки было +15, а у нас > +25.

to !A_n_d_y! и не только...

А чем грозит установка БИ на трубу 1/2''?
Это недопустимое решение? Только конвектор?
Сейчас в комнате(3/4) и в кухне(1/2) стоят какие то непонятные
конвекторы. И некрасивые к тому же . И трубы к ним ржавые чернуха подходят..
Думал поменять и в обоих помещениях на БИ,
расположить поудобнее, поставить байпас и терморегулятор...
и вот оказывается, что это не универсальное решение?
(однотрубка, верхняя подача, ЦО)
Как в доме остальное устроено устроено не знаю,
но местный сантехник когда с ним разговаривал по поводу слива,
никаких возражений не высказал...

!A_n_d_y! написал :
Для начала все-таки найти ответственного за сантехнику в доме и позадавать ему вопросы. А заодно ненавязчиво спросить про рекомендации

А чего спросить не подскажите? Какая информация необходима и достаточна, чтоб принять обоснованное решение (реализация которого не будет иметь плачевных последствий) о замене на БИ или конвектор? Сейчас стоят конвекторы, дом - панель.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Какая информация необходима и достаточна, чтоб принять обоснованное решение (реализация которого не будет иметь плачевных последствий) о замене на БИ или конвектор?

Придется прочитать



!A_n_d_y! написал :
Придется прочитать

8-0 Ээээээ.... а попроще никак? а то, чтоб решить можно менять или нет целое доп образование получить нужно :-)

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Можно Взять и поменять. В случае ежели чего не пошло, поменять еще раз, потом еще, и так до тех пор, пока не будет достигнут консенсус во всех областях отопительного дела в отдельновзятой квартире , стояке и среди жильцов стояка или дома .Если придет сантехник с тетеньками из (жилконторы) с проверками - не пущать, на претензии соседей что резко вдруг похолодало - кричать громче всех "какая гадюка поменяла у себя батареи!!!"

Или кидайте сюда проект ситемы отопления (схему и расчет) и текущее ее состояние, в том числе все отклонения от проекта , выполненные жильцами.

а то, чтоб решить можно менять или нет целое доп образование получить нужно

А Вы как хотели ? Или все остальное тоже самостоятельно делаете без образования специального или изучения вопроса ? зубы вылечить или поставить на мерседес хотя бы колеса от трактора "кировец" (а то зимой в сугробе вязнет)) Повторю еще раз отопление -это не просто набор труб и радиаторов. Это система, механизм.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

Джордж написал :
На чем основано данное подозрение?

Малая инерционность, которая достигается за счет малого объема теплоносителя (0,2 л в секции) и высокого оребрения теплоотдающей поверхности, обеспечивает эффективное терморегулирование. Специалистами компании найдено эффективное решение проблемы защиты узлов соединения секций радиаторов антикоррозионным покрытием, благодаря чему допускается эксплуатация радиаторов при повышенных значениях рН (вплоть до 9 - 11).
==============
ну и далее бла бла бла . покрытие цинковое кстати. и невооруженным глахом рубашку как то не видать если можно наносить гальванически цинк то зачем заморачиваться с литьем БИметаллов.
и продукция с цинком может называться БИметаллом, их же там ДВАметалла получается
кстати
0,2л в секции, сравните с чунием , у него порядка 4л в секции водички каналы того. маловаты, сьэкономят на теплопункте химцы немного и того. холодно станет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

!A_n_d_y! написал :
сколько штук пилили и из скольких партий ?

Несколько. Партия - 10тонный Камаз.
Насчет возможных отличий в зависимости от поставки разводить демагогический тред не намерен.

!A_n_d_y! написал :
толщина слоя ?

Не помню. Примерно 2,5-3мм. Каждая сборка подвергалась* гидравлическому испытанию на 25 Атм эл. прессом Rems Magnum с контролем по внешнему (поверенному) манометру.

*перед монтажом.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

09 написал :
8-0 Ээээээ.... а попроще никак?

Имхо, Ув. г-н !A_n_d_y! попросту полощет мозх

in my humble opinion

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Kvost

Несколько. Партия - 10тонный Камаз.
Насчет возможных отличий в зависимости от поставки разводить демагогический тред не намерен.

аналогично

Не помню. Примерно 2,5-3мм. Каждая сборка подвергалась гидравлическому испытанию

наши сантехники тоже подвергали . одна партия была нормальная, другая - увы

попросту полощет мозх

Имхо, жить то с этими радиаторами не мне

!A_n_d_y! написал :
А Вы как хотели ?

Хотел, чтоб подсказали.:-) Без доп. образования с моей стороны. Интересно, что бы Вы сказали стомотологу, придя к нему зуб полечить, а он бы направил Вас получать медицинское образование.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

209

Хотел, чтоб подсказали. Без доп. образования с моей стороны. Интересно, что бы Вы сказали стомотологу, придя к нему зуб полечить, а он бы направил Вас получать медицинское образование

ключевое слово Вашего сообщения -"придя " , то есть Вы пришли на прием к стоматологу и он воочию поковырялся в в Ваших зубах, послал на рентген и назначил лечение.
Предлагаю Вам для эксперимента на форуме стоматологов оставить сообщение "болит зуб. Как вылечить??? " или "старая пломба. Хочу заменить. " И привести тут ответы
Еще раз - Система отопления и ее нормальное функционирование зависит от многих факторов .Очень тяжело давать советы, не зная конкретного исполнения системы отопления и ее текущего состояния .
Чтобы гарантированно не иметь плачевных последствий, (как Вы писали) меняйте конвектора на конвектора . Точно такие же. Любые другие отклонения надо по хорошему пересчитывать.