#2227385

Предистория. Один местный житель, незаконно занимаясь обрезкой деревьев, сорвал с клинового зажима СИП общественной ВЛ-0,38. После чего самостоятельно и еще белее незаконно устранил обрыв, просто намотав СИП на арматуру опоры.

Кульминация. Вчера у основания этой бетонной опоры обнаружили диаметром 70 см. полностью оттаявший снег. Есть предположение, что этот (ч)удак намотал именно одну из фаз, которая после стечения ряда обстоятельств замкнулась на арматуру. Ситуацию усугубляет еще и то, что нормального заземления у ВЛ нет. (пока нет).

Линию, естественно, обесточили. Спецы говорят, что теперь эта опора только под замену, и на нее даже на кошках лазить нельзя - может переломиться, т.к. арматура после пропускания по ней тока прокорродиловала и не пригодна для эксплуатации.
Действительно все так печально?!

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex-al написал :
Спецы говорят, что теперь эта опора только под замену, и на нее даже на кошках лазить нельзя - может переломиться, т.к. арматура после пропускания по ней тока прокорродиловала и не пригодна для эксплуатации.
Действительно все так печально?!

Ничего с опорой не случилось и не случится. Для того чтобы арматура соржавела напрочь потребуется не один десяток лет...

ПPOPAБ написал :
Ничего с опорой не случилось и не случится. Для того чтобы арматура соржавела напрочь потребуется не один десяток лет...

Спасибо, прораб. Я, вот, тоже так подумал, но, будучи профаном, с профессионалом (начальник местных сетей) спорить не стал. Ножет нормативка какая есть на этот счет?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex-al написал :
Ножет нормативка какая есть на этот счет?

Да:

ПОТ Р М-016-2001 написал :
4.15.3. Прочность деревянных опор должна проверяться замером загнивания древесины с откапыванием опоры на глубину не менее 0,5 м. Для определения прочности железобетонных опор и приставок должно проверяться отсутствие недопустимых трещин в бетоне, оседания или вспучивания грунта вокруг опоры, разрушения бетона опоры (приставки) с откапыванием грунта на глубину не менее 0,5 м.

Прораб, спасибо! А относительно прочности опор после прохождения по ним тока (как в моем случае) ничего нормативного не встречалось? Мне кааца, что человек имел в виду, когда по опоре проходит тыщ так 10 киловольт.

alex-al написал :
тыщ так 10 киловольт.

ИМХО арматуру столба даже молния не прожгет

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex-al написал :
Мне кааца, что человек имел в виду, когда по опоре проходит тыщ так 10 киловольт.

Было и такое... Бетон на торце опоры остекловался на ВЛ 6 кВ, на когтях по ней поднялись и заменили ШФ.

haramamburu написал :
ИМХО арматуру столба даже молния не прожгет

Да ничего с арматурой не станется.

В прошлом году ехал с дачи и видел как молния в столб ударила, метров 80 от меня. Шар размером с два метра секунд 5 висел над столбом...Год прошёл, столб стоит ))) наверное токи там были не слабее...

Разрушается не арматура. Нарушается структура бетона.
Опоры 10 кВ без заземлителей после длительного прохождения тока замыкания на землю меняем в обязательном порядке. Правда при капремонте. Подъём на них запрещен. Работают с подъёмника, никаких лазов. С 0,4 примерно так же. На опоре краской метку наносят. Опять же, работают только с подъёмника. Не уверен, что в России действуют подобные драконовские строгости, но вполне возможно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20025

alex-al написал :
Предистория. Один местный житель, незаконно занимаясь обрезкой деревьев, сорвал с клинового зажима СИП общественной ВЛ-0,38. После чего самостоятельно и еще белее незаконно устранил обрыв, просто намотав СИП на арматуру опоры.

alex-al написал :
Спецы говорят, что теперь эта опора только под замену,

Замену за счёт виновника...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

rele_svg написал :
Нарушается структура бетона.

Интресно. А можно подробнее? Ток ведь идет по арматуре....
Ну и будет арматрура какое-то время жить в подогретом состоянии.... и что?
И даже наверное теплой будет не арматура, а земля вокруг опоры, тк имеет значительно большее сопротивление....

alex-al написал :
т.к. арматура после пропускания по ней тока прокорродиловала

А с чего ей корродировать? Стальные заземлители живут достаточно долго....

Кстати, какой номинал плавкой вставки на эту линию?
Какое сечение СИП?
Расстояние от ТП (плавкой вставки) до опоры?
Сколько времени предположительно опора была под действием тока?

Ток идёт от арматуры к земле через бетон опоры в том числе. Что у него, что у земли - сопротивления близки. Тем более, что в земле он влажный. А арматура от такого тока будет холодная. Там току-то ампер пять-десять, ну 20.. Это на 10 кВ. А на 0,4 если опора не заземлена, то те же ампер 5-10. Что с ним происходит, с бетоном? Химию описать не возьмусь. По факту - такие опоры падали вместе с людьми и подъём на них минэнерговскими инструкциями запрещён.

Не знал...

rele_svg написал :
Там току-то ампер пять-десять, ну 20.. Это на 10 кВ. А на 0,4 если опора не заземлена, то те же ампер 5-10.

У 10кВ изолированная нейтраль - и токи к.з. на землю там могут быть ниже чем у глухозаземленной 0.4.. По теме - бетонные опоры на морозе могут ломаться как спички, с монтером на верхушке.. Я б на такую, лично на когтях не полез.. Есть вышка - с нее пусть и чинят..

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

rele_svg написал :
Что с ним происходит, с бетоном? Химию описать не возьмусь.

Скорее физика, влага вскипает и пар рвет бетон. По этому и пишут в инструкции: осмотреть не менее чем на 0,5 метра в грунте.
На севере немного другая специфика. Почти все ж/б опоры смонтированы в стаканах (свая из стальной трубы Ф325 длинной от 4-х метров, иногда до 18-ти) и арматура опоры приварена к стакану... Так-что- в грунте разрушатся нечему.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

4eh написал :
По теме - бетонные опоры на морозе могут ломаться как спички, с монтером на верхушке.. Я б на такую, лично на когтях не полез.. Есть вышка - с нее пусть и чинят..

Проблема не столько в морозе, сколько в наклоне опор. Было пару случаев...
АГП- не везде загонишь. По обледеневшей опоре весело вниз съезжать на лазах, главное лицо от нее держать по дальше...
Сейчас почти все линии монтируются на стальных опорах.

ПPOPAБ написал :
Скорее физика, влага вскипает и пар рвет бетон.

Физика физикой, но влага вряд ли вскипает моментально (доли сек) чтоб рвать бетон, имхо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

rele_svg написал :
По факту - такие опоры падали вместе с людьми

А где ломались? В грунте, или выше ?

ПPOPAБ написал :
Скорее физика, влага вскипает и пар рвет бетон.

Ну опять-же должен быть существенный ток, чтобы закипело, и причем быстро и сильно, чтобы порвать бетон.....

почему тогда речь идет о ДЛИТЕЛЬНОМ.... :

rele_svg написал :
после длительного прохождения тока замыкания

Да, и сколько это - длительное? Десятки секунд, минут.... часы...?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

BV написал :
А где ломались? В грунте, или выше ?

Обычно ломаются в месте выхода из стакана, если толкнуть бульдозером (не одну сотню завалили). Если ударить экскаватором или фронтальным погрузчиком чуть повыше - складываются как перочинный ножик, пополам. При ДТП выбивается 0,5-1 м бетона арматура остается, опора часто зависает на проводах.
Наклоненная, под монтером сложилась надвое после снятия последнего провода.
С арматурой "периодичкой" лопается- как спичка, с предварительно напряженной (скрученная из нескольких ф5-6мм)арматурой ломается очень тяжело, приходится её резать частично.

BV написал :
Да, и сколько это - длительное?

Скорее - неделю...

BV написал :
А где ломались? В грунте, или выше ?

У поверхности или чуть ниже. Давно это было.. Лет 15-20, как запрет появился. Она не как спичка там ломается. Арматура остаётся, а бетон как песок высыпается. Как будто не бетон, а известковый раствор

BV написал :
Да, и сколько это - длительное?

По ПТЭ - до 2-х часов.

BV написал :
Ну опять-же должен быть существенный ток,

В спирали чайника не больше 10А, а водичка закипает.. С чего бы?

ПPOPAБ написал :
АГП- не везде загонишь.

Тракторный подъемник ОПТ-9195 практически везде подъедет.

ПPOPAБ написал :
Наклоненная, под монтером сложилась надвое после снятия последнего провода.

А оттяжками опору раскрепить - не судьба?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

rele_svg написал :
Тракторный подъемник ОПТ-9195 практически везде подъедет.

Он и с отсыпки-то не съедет... Без лежневки МТЛБ можно утопить. КБУ на базе трелевщика- вообще корова, только и садится, таскай его потом.

rele_svg написал :
А оттяжками опору раскрепить - не судьба?

Там мастеру(идиот) голову нужно было отшибить. Его мужики послали за подъемником сразу и подъехать можно было, так он "бухарика" загнал на опору. Опора и сложилась, как перочинный ножик. Хорошо монтер на нее "пришел", а не она на него. Перелом ноги и ребер...

BV написал :
Кстати, какой номинал плавкой вставки на эту линию?
Какое сечение СИП?
Расстояние от ТП (плавкой вставки) до опоры?
Сколько времени предположительно опора была под действием тока?

  1. не знаю.
  2. СИП 25 или 35.
  3. напрямую от опоры до КТП метров 200, по линии метров 400.
    Под током не знаю. Житель накосячил предположительно в ноябре. В конце декабря был ледяной дождь - может тогда, обнаружили вчера. В начале января у другого жителя сгорело дорогое оборудование, тогда же ему лаборатория намерила 220 между фазой и нулем и 270 между фазой и землей (у человека одного из немногих было в доме заземление). Наверное надо считать от момента выхода из строя оборудования, т.е. месяц получаем.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex-al написал :
Наверное надо считать от момента выхода из строя оборудования, т.е. месяц получаем.

Ого...
Он фазу заземлил, сколько этож намотало. Грубо 40 Ом "земли" и линии = 5,5 А = 1,2 кВт = 864 кВт/ч
Теперь подземную часть опоры осматривать и х.з. - может замена опоры потребуется. Если бетон по весне можно будет отверткой ковырнуть.

ПPOPAБ написал :
Он фазу заземлил, сколько этож намотало.

У кого наматало? У пострадавшего жителя, или у всего товарищества? Нам, кстати, в декабре только СУП поставили, по январю пришли сведения о небалансе (разница между общим вводным счетчиком и суммой потребителей) на 9 тыс. руб. Там есть, разумеется, и потери линии, и расхождения от неодновременности подключения счетчиков, но основная сумма - это те потери, что от заземленной фазы, видимо?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex-al написал :
или у всего товарищества?

Ага, на ТП счетчик стоит.
По чем у Вас кВт?

alex-al

Есть смысл привлечь юриста уже на этом этапе - чтобы ничего не упустить.
Благо, есть чего конфисковать в случае неуплаты...

ПPOPAБ написал :
Без лежневки МТЛБ можно утопить

С дуру можно и *** сломать В наших условиях и ОПТ хватает.

ПPOPAБ написал :
Хорошо монтер на нее "пришел", а не она на него

Повезло..

alex-al написал :
или у всего товарищества?

У всего конечно.

alex-al написал :
на 9 тыс. руб.

Лучше б в кВт*ч. Или в процентах от общего потребления. В деньгах трудно оценивать физические величины

alex-al написал :
Там есть, разумеется, и потери линии, и расхождения от неодновременности подключения счетчиков,

Вряд ли эти потери и погрешности выйдут за 8-10 %

ПPOPAБ написал :
Ага, на ТП счетчик стоит.
По чем у Вас кВт?

Я так и подумал. 3,88р./день и 1,32р./ночь.

ВТБ! написал :
Есть смысл привлечь юриста уже на этом этапе - чтобы ничего не упустить.
Благо, есть чего конфисковать в случае неуплаты...

Участок? Боюсь, что не получится - он в перечне пеподлежащих взысканию, но это уже совсем другой вопрос.

rele_svg написал :
Лучше б в кВт*ч. Или в процентах от общего потребления. В деньгах трудно оценивать физические величины

Сейчас под рукой нет данных, но примерно так: и день и ночь по 5 тыс квт/ч, т.е. всего около 25 тыс. руб., т.е. небаланс в % - около 30%.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex-al написал :
и день и ночь по 5 тыс квт/ч, т.е. всего около 25 тыс. руб.,

Ну тысячу киловатт нашли или потеряли под опорой, на обогрев земли...

alex-al написал :
т.е. небаланс в % - около 30%.

Много. Нужно что-то делать. Типа:наружный учет и через дифф потребители подключать.

alex-al написал :
т.е. небаланс в % - около 30%.

Воруют.. "Под опорой" и правда вряд ли больше тысячи кВт*ч. Если только предположить, что сопротивление получилось меньше 20 Ом, тогда можно предположить, что потери близки к норме. Но в такое сопротивление верится с трудом.