#2232986

Всем здравствуйте.
Вопрос банальный и избитый– капитальный ремонт приобретенной «хрущевки», замена электрики «от Хрущева» на что-то более пригодное для жизни. Помимо замены проводки, хотелось бы сделать внутриквартирный щиток, оставив в этажном только вводной автомат и счетчик. Замена внутриквартирной проводки будет производиться своими силами.

Исходные данные:

  1. Тип дома – панельная «хрущевка», серия 1-464. 2-й этаж. Плита перекрытия во всю комнату, в плите есть пустоты, через которые и осуществлена подводка к люстрам. Разводка розеток сделана без штроб – под полом, розетки непосредственно над плинтусом;

  2. Ремонт «от хрущева», будет обдираться все до бетона. Пол – рейка на лагах, будет полностью заменен на аналогичный новый;

  3. Ввод однофазный, вводный автомат и счетчик – на 60А, про выделенную мощность домовой электрик сказал что можно «забрать» все 60А (дом кооперативный, элекрик приходящий). Заземление, с его слов, есть. Фото этажного щитка прилагается;

  4. Климат – Сибирь (Новосибирск);

  5. Квартира жилая, все делаться будет «на ходу».

Мое видение прокладки кабелей:

  1. Подводка к розеткам – в металлогофре под полом, укладка на шумоизоляцию. В штробах (от щитка в "подполье" и из "подполья" к розеткам) – открытый кабель, без гофры.

  2. Освещение – проводится под потолком в щели м-у плитами, без гофры, на глубине 1,5 см.

  3. Кабель NYM. Соединения – клеммники ваго.

  4. Высота розеток над полом – 30 см, выключателей – метр. Вертикальные штробы.

  5. Розетки и выключатели – внутреннего монтажа, в «чашку». Распаечных коробок не планирую, вся коммутация – в установочных коробках (все ж бетон сверлить и штробить лишний раз не хочется).

  6. Розетки группами по 3 шт, в углах каждой комнаты. Кухня – над рабочей зоной блок из 3 розеток и под обеденным столом одинарная розетка. Скрытые розетки (или накладная коммутационная коробка) для подключения плиты/духовки/холодильника;

Мое видение процесса замены проводки:
Монтируется внутриквартирный щиток параллельно с имеющейся проводкой. От внутриквартирного щитка выводятся короткие времянки-розетки, от которых уже улинителями на время ремонта раздается электричество в ремонтируемую комнату.
Новая проводка ведется из ремонтирующейся комнаты к щитку: делается шлейф розеток, вымеряется и подключается кабель до щитка, закрывается полом. Здоровенная бухта ждет в соседней комнате ремонта собственно соседней комнаты. В процессе ремонта пола в коридоре – все дружно подрубаются к щитку. До этого момента – времянка.

Хотелки:

  1. Раздельные автоматы на свет и розетки в разных комнатах. КЗ в розетке не должно вырубать свет в квартире. И наоборот – неудачно сгоревшая лампочка не должна заставлять сожалеть о несохраненном файле в компьютере.
  2. Какую то индикацию входного напряжения в щитке (лампочку? Я не в курсе, что есть на дин-рейку для индикации) и защиту от пониженного/повышенного напряжения.
  3. Раздельные УЗО на свет / розетки / санузел по тем же причинам – срабатывание одного УЗО не должно оставить без света (или обесточить розетки) всю квартиру.

Потребители:

Коридор:
Охранно-пожарная сигнализация: 0,2 КВт
Маршрутизатор / беспроводная точка доступа: 0,1 КВт
Сетевой жесткий диск: 0,2 КВт
Освещение: 3 лампы по 23 Вт

Санузел
Теплый пол 1 кв. м (не знаю его потребление)
Стиральная машинка: 2,1 КВт
Водонагреватель накопительный 50л: 2,5 КВт
Фен/электробритва
Вытяжной вентилятор: 0,2 КВт (думаю запитать от освещения санузла)
Освещение: 3 лампы по 11 Вт

Кухня
Варочная панель, конфорки 2,2 КВт + 1,4 КВт + 1,7 КВт + 1,2 КВт (одновременно даже три конфорки крайне редко бывают включены, четыре – вообще никогда)
Духовой шкаф (независимый) : 1 КВт
Холодильник + Морозильная камера (независимая): потребление не знаю
Кофеварка: 0,8 КВт
Чайник: 2,2 КВт
Вытяжка: 0,3 КВт
Освещение: 3 лампы 23 + 11 + 11 Вт
Посудомойки/микроволновки точно не будет.

Балкон:
Электроинструмент 2-3 КВт
Освещение: 2 лампы по 23 Вт

Помещение 1:
Телевизор + плеер: 0,2 КВт
компьютер + ноутбук: 0,3 КВт
Приточная вентиляция 1,5 КВт (с подогревом воздуха)
Освещение: 3 лампы по 11 Вт

Помещение 2:
Телевизор: 0,2 КВт
Компьютер + акустика 5.1: 0,4 КВт
Лазерный принтер:
Швейная машинка: 0,2 КВт
Освещение: 6 ламп по 23 Вт

Помещение 3:
Компьютер: 0,3 КВт
Освещение: 4 лампы по 23 Вт

Общее для всей квартиры (может быть воткнуто где угодно)
Пылесос: 1,2 КВт
Утюг: 2,3 КВт
Масляный обогреватель: 2,5 КВт (вот разве что его вряд ли на кухню утащат)
Все освещение – энергосберегающие люминесцентные лампочки под стандартный патрон с электронным балластом в цоколе.

Собственно вопросы:
1) Не налажал ли где с мыслями и видением?
2) Посоветуйте клеммники для розеточной разводки и освещения
3) Какие требуются сечения жил на свет/ розетки/водонагреватель/плиту с духовкой?
4) Какой требуется тип кабеля для ввода?
5) Какие требуются номиналы автоматов и УЗО на свет/ розетки / санузел?
6) Защита от корявого входного напряжения – есть ли такая, как «зовется» и стоит ли с ней заморачиваться?
7) Как подключать плиту и духовой шкаф? Одна линия или две (они независимые)? Какие розетки для них использовать?
8) Еще что-нибудь посоветуйте, что забыл?

viking написал :
2) Посоветуйте клеммники для розеточной

Не нужны они.

viking написал :
2) Посоветуйте клеммники для розеточной разводки и освещения
3) Какие требуются сечения жил на свет/ розетки/водонагреватель/плиту с духовкой?
4) Какой требуется тип кабеля для ввода?
5) Какие требуются номиналы автоматов и УЗО на свет/ розетки / санузел?
6) Защита от корявого входного напряжения – есть ли такая, как «зовется» и стоит ли с ней заморачиваться?
7) Как подключать плиту и духовой шкаф? Одна линия или две (они независимые)? Какие розетки для них использовать?

Все ответы найдёте в данном разделе форума : http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=4
до чего всё таки народ ленивый стал?? Форум надо читать, а после- спрашивать....

viking написал :
про выделенную мощность домовой электрик сказал что можно «забрать» все 60А (дом кооперативный, элекрик приходящий).

н-да... 60 ампер в хрущёвке- ну это вообще жесть....

Сомневаюсь про заземление что то. Посчитайте магистральные провода. Они с нижнего на верхний этаж идут ( на вашем этаже все ваши квартиры подключены). Если проводов 4, и они тоньше 10 квадратов по меди, то заземления у вас нет, а ваш электрик не разбирается в системах TN-C и TN-C-S...
У вас электроплиты в квартирах? Если нет, то про заземление ещё сомнительней...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2viking
1) Вроде нет.
2) Для розеток в клеммниках нет необходимости, а для освещения, если имеются в продаже, Werit 3х1,5, 5х1,5. Или WAGO 773-32Х серия.
3) Освещение - 3х1,5, розетки, ВН, духовка и т.д. - 3х2,5, варочная - 3х6,0.
4) NYM, ВВГнг 3х10,0 или ПВ-3 10,0 в гофре.
5) УЗО для СМ 16А 10мА, для всего остального 63А 30мА. Автоматы для 1,5 - 10А, для 2,5 - 16А, для 6,0 - 32(40)А.
6) УЗМ-50, УЗМ-51.
7) Варочная отдельно на 3х6,0, духовка отдельно на 3х2,5.
8) По ходу обсуждения.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Юрий-Электр написал :
н-да... 60 ампер в хрущёвке- ну это вообще жесть....

Я не думаю, что это "хрущёвка".

Амвал:
Всем здравствуйте.
Вопрос банальный и избитый– капитальный ремонт приобретенной «хрущевки», замена электрики «от Хрущева» на что-то более пригодное для жизни

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viking написал :
Я не в курсе, что есть на дин-рейку для индикации)

Да. Например:

viking написал :
1) Не налажал ли где с мыслями и видением?

Нет. Очень подробно и толково описали ситуацию.
Уделите повышенное внимание "мелочам", таким как - аккуратная разделка кабеля и подключение жил, заземление металлорукава и изолирующие втулки на его концы.

viking написал :

  1. Освещение – проводится под потолком в щели м-у плитами, без гофры, на глубине 1,5 см.

Я бы- постарался максимально использовать пустоты плит и не в коем случае не использовал стыки панелей.
Лучше уж горизонтальная штроба 10х10 мм...

Спасибо большое всем за ответы.

avmal написал :
2) Для розеток в клеммниках нет необходимости

то есть разводить шлейфом - зашел кабель в комнату на ближайший ко вводу блок розеток, на клеммы первой розетки, потом от нее перемычка на вторую и далее третью розетки, с третьей кабель выходит и на следующий блок розеток в комнате?

avmal написал :
7) ... духовка отдельно на 3х2,5.

А на розеточную группу можно ее посадить? Она вроде всего киловатт, одновременно максимум с чайником будет работать.

Комментатор написал :
У вас электроплиты в квартирах? Если нет, то про заземление ещё сомнительней...

Да, электроплиты изначально.
Сколько кстати по нормативам отводилось на квартиры с электроплитами? Потому что тоже подозреваю что широкая душа электрика никак с точкой зрения энергоснабжающей организации не коррелирует.

ПPOPAБ написал :
Я бы- постарался максимально использовать пустоты плит и не в коем случае не использовал стыки панелей.
Лучше уж горизонтальная штроба 10х10 мм...

Почитал соседний топик про эту тему... про щели теперь буду думать, может тоже снизу "пойду", хоть и не хотелось бы из-за очень большого пучка кабелей, спускающихся от щитка вниз.

ПPOPAБ написал :
Уделите повышенное внимание "мелочам", таким как - аккуратная разделка кабеля и подключение жил, заземление металлорукава и изолирующие втулки на его концы.

Изолирующие втулки на концы металлогофры - планировал термоусадку, так чтобы "прихватила" кабель к гофре. Заземлением металлогофры не озадачивался, но прочитал-погуглил и буду делать. Хомуты на концы отрезков гофры и проводом м-у собой? а в начале и конце шлейфа к защитному нулю?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

viking написал :
то есть разводить шлейфом

Да.

viking написал :
А на розеточную группу можно ее посадить?

Если будете поочерёдно с чайником включать - обычно мощность духовки около 3,5кВт.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

viking написал :
Кухня – над рабочей зоной блок из 3 розеток и под обеденным столом одинарная розетка.

мало...

юра Т написал :
мало...

Может быть, но это уже собственная статистика: чайник + кофеварка включены постоянно в блок из трех розеток, и в оставшуюся одну над рабочей зоной и в одну под обеденным столом остаютсяя блендер да электровафельница с пароваркой (забыл кстати указать). Но последние три подключаются эпизодически.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

viking написал :
блок из трех розеток

а телевизор?(или другое медиаустройство), база от телефона(женщины любят пользоваться телефоном), микроволновку хоть и не планируете, но сто пудов что то вроде неё со временем появится..., тостер, да и мало ли что завтра еще придумают - это всё требует постоянного подключения, и во время готовки зачастую включается два дополнительных девайса одновременно...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

viking написал :
Хомуты на концы отрезков гофры и проводом м-у собой? а в начале и конце шлейфа к защитному нулю?

Да. Присоединение конца металлрукава к РЕ проводнику (достатачно заземлить с одной стороны) - не является обязательным, его оболочка не может быть использована в качестве РЕ проводника. Так-же можно выполнить соединение "поводка" с металлрукавом пайкой.

viking написал :
Изолирующие втулки на концы металлогофры - планировал термоусадку, так чтобы "прихватила" кабель к гофре.

Чаще- повреждается оболочка кабеля при затяжке в металлрукав его острыми краями. Заметить повреждение не просто и оно практически полностью исключается при использовании специальных пластиковых втулок.