Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118
#2235735

Доброго времени суток!

Собственно сабж - чугунная ванна с металлическими ручками, от них к крану, либо воде, либо к канализации, либо к нулю сторонней розетки - 9 вольт. Щипет током ранку на руках. Мерил мультиметром.

Дом сталинка, земли нет в принципе. И присоединиться не к чему.

Щиток 10 автоматов. Делали не так давно. Тащили на каждую комнату отдельно, на кухне еще отдельно посудомойка и электроплита. Отдельно кондей. Тянули тремя жилами, одна осталась так и незадействованной

Абсолютно все стены закрыты гипсокартоном. Под ним ест-но металлический каркас

Ванная соприкасается с каркасом (сделали такой вот борт, чтобы не ставить пластиковый) на нем гкл, потом керамическая плитка, он в свою очередь связан с каркасом обшивки всей ванной комнаты, та в свою очередь связана с каркасом большой комнаты (кстати на этом каркасе напряжение совпадает напряжением на ванной)

выключаю все автоматы - напряжение остается порядка 3 вольта, при чем теплый пол выключен электронно, а стиралка и посудомойка выключены из розеток.

постепенно включаю, каждая комната (автомат) дает плюсом почти вольт (+-)..так в итоге 9 вольт...
блин, ну что это? наводка от супер антенны что построили под гипоскартоном?
как избавится? можно ли мыться в ванной?

готов ответить на вопросы, если что упустил

пы сы сам к электрике имею отдаленное отношение, но образование высшее...так что не обессудьте если что...

peka написал :
выключаю все автоматы - напряжение остается порядка 3 вольта, при чем теплый пол выключен электронно, а стиралка и посудомойка выключены из розеток.

Возможно, ли провести замер при полностью обесточенном квартире?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

peka написал :
Щиток 10 автоматов.

В щитке ни единого УЗО? Почему?
Нужно проверить суммарную утечку в проводке, тогда можно что-либо говорить.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

замер провести можно - идея неплохая..придет товарищ - полезем в щиток в подъезде...отключим там автомат и проверим уровень напряжения

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2peka Для начала вместо мультиметра лампочку от фонарика вольт так на 6.
Результаты в студию.
Если лампа не горит, то включаем лампу паралельно щупам вольтметра. Сначала к батарейке, убеждаемся, что есть контакт, потом мряем вольтметром с присоединенной лампочкой

peka написал :
выключаю все автоматы - напряжение остается порядка 3 вольта, при чем теплый пол выключен электронно, а стиралка и посудомойка выключены из розеток.

постепенно включаю, каждая комната (автомат) дает плюсом почти вольт (+-)..так в итоге 9 вольт...

Предположительно или пробой нуля на профиль или кто-то заземлился на водопровод.
Было бы УЗО, в первом случае сработало-бы.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

а как проверить суммарную утечку в проводке? к чему подключаться то? где она может быть....что касаемо узо - нет ни одного, а к чему оно, если нет заземления? могу конечно ошибаться...

а вот забыл написать..стояк водопроводный во всем в доме пластиковый..в квартире тоже все трубы такие же...
отопления срезал на входах.выходах в квартиру - стоит пластик...

по соседям ходил...никого не бьет, все типа правильные (похоже на правду)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

peka написал :
а как проверить суммарную утечку в проводке?

Нужны или специальные клещи - измеритель утечек, или специальный прибор - они измеряют РАЗНОСТЬ токов в НУЛЕ и ФАЗЕ ОДНОВРЕМЕННО.

Последовательно включить амперметр в ноль, а потом в фазу - НЕ ПРОКАТИТ.

Проверить силовые линии мегомметром. Раз нет УЗО, а ремонт сделан недавно то обязательно. УЗО при двух проводке ставить нужно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

peka написал :
....что касаемо узо - нет ни одного, а к чему оно, если нет заземления?

К тому, что если схватитесь за корпус на который пробило 220, то вас тряхнет, но УЗО спасет вашу жизнь.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BV написал :
Для начала вместо мультиметра лампочку от фонарика вольт так на 6.
Результаты в студию.
Если лампа не горит, то включаем лампу паралельно щупам вольтметра. Сначала к батарейке, убеждаемся, что есть контакт, потом мряем вольтметром с присоединенной лампочкой

есть лампа на 3 вольта от фонарика....подключил - не горит (она кстати постоянного тока - это ничего?)...кстати не искрит и при простом замыкании тоже...
потом подключил с мултметром вместе...хм...9,5 вольт, никакого изменения
...кстати если берусь руками параллельно мультиметру, но без лампы, то напряжение падает вольта на 3...

BV написал :
Нужны или специальные клещи - измеритель утечек, или специальный прибор - они измеряют РАЗНОСТЬ токов в НУЛЕ и ФАЗЕ ОДНОВРЕМЕННО.

сам не осилю...

и главное ведь набирает 6 вольт (с 3-х до 9-и)(все выключено - все включено)...понять не могу как связано...что же - каждый автомат добавляет по вольту, пол?

peka написал :
(все выключено - все включено)

В каком состоянии силовые линии – неизвестно. Да они новые, да не подключен третий провод. В каком состоянии светильники (точечные есть)? Полностью обесточить вместе со счетчиком и померить.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

вот кстати из чудес...полез в коробку распаячную ...ту что на ванную комнату...померил напругу на проводах бесхозных (третий провод, под заземление, не используется) ...там ноль...чудес нет...в то же время случайно коснулся самореза, что держит коробку - 22 вольта! да что за хрень..

peka написал :
Тянули тремя жилами, одна осталась так и незадействованной

Наводящее напряжение в третей жиле. Индикатор с неонкой на нем светится в пол накала?

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

Bladiclab написал :
Наводящее напряжение в третей жиле. Индикатор с неонкой на нем светится в пол накала?

там их в распайке несколько...один точно светится в пол накала...
что это значит?

Можно и 90В намерить в третьем проводе, если он не подключен.
2peka УЗО обязательно, ибо жизнь одна.

peka написал :
что это значит?

Наводка.

peka написал :
придет товарищ - полезем в щиток в подъезде...отключим там автомат и проверим уровень напряжения

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

peka написал :
чугунная ванна с металлическими ручками, от них к крану, либо воде, либо к канализации, либо к нулю сторонней розетки - 9 вольт. Щипет током ранку на руках.

Надо сделать уравнивание потенциалов - все металлические элементы, включая ванну и смеситель, надо соединить в одной точке. Подробнее можно почитать в закреплённой теме "Help ...".

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

да я не против узо...надо- поставим...вопрос в том...какого хрена на ванной 9 вольт? был случай недавно - переделывал плинтус - попал в кабель..в фазу...плинтус в той комнате, что описана и соединена каркасом с ванной...кабель отрезал, заизолировал...кусок пробитый вытащил выкинул, больше не подключал эту розетку....ванная била тогда вообще 220 вольт...сейчас этого же нет...
откуда наводка в 10 вольт? хоть плач...блин...новый ремонт...хотел, как лучше...все переделали...мдя...

peka написал :
кусок пробитый вытащил выкинул, больше не подключал эту розетку....ванная била тогда вообще 220 вольт...сейчас этого же нет...
откуда наводка в 10 вольт? хоть плач...блин...новый ремонт...хотел, как лучше...все переделали...мдя...

Не зная состояния проводки (пробит кабель не пробит, сырость, задиры при монтаже, перегрев изоляции в светильниках) трудно искать утечку.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

avmal написал :
Надо сделать уравнивание потенциалов - все металлические элементы, включая ванну и смеситель, надо соединить в одной точке. Подробнее можно почитать в закреплённой теме "Help ...".

просил не судить строго..почитал....не понимаю как сделать...стояк водопроводный пластиковой во всем доме, именно доме а не только в квартире, канализация пластиковая до чугунного стояка...отопление аналогично...вместо этого - ванная соединенная с металкаркасом..
придется наверное разбирать ванную, избавлять ее от контакта с металкаркасом...диэлектрить по максимому...параллельно искать откуда все таки берется напруга в 9-10 вольт на каркасе под гкл...если бы фаза соединена была - было бы 220 вольт...а иное ничего не дало бы напряжение - верно?
или что то я не понимаю?

Bladiclab написал :
Не зная состояния проводки (пробит кабель не пробит, сырость, задиры при монтаже, перегрев изоляции в светильниках) трудно искать утечку.

все может быть..одно но..проводке нет и полгода...вся сидит внутри самозатухающего канала...еще не везде есть потолки, протянуто поверху...можно удостовериться...
в квартире все лампы энергосберегающие - максимум по 9 ватт....греться то негде...если только теплый пол и тп.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

peka написал :
сам не осилю...

измерить просто, были бы клещи - обнять клювом одновременно фазу и ноль и посмотреть показания

peka написал :
есть лампа на 3 вольта от фонарика....подключил - не горит (она кстати постоянного тока - это ничего?)...кстати не искрит и при простом замыкании тоже...
потом подключил с мултметром вместе...хм...9,5 вольт, никакого изменения

Или лампа нерабочая, или она - светодиод, а не лампа накаливания, или вы не обеспечили контакт, когда меряли мультиметром с лампой.

peka написал :
придется наверное разбирать ванную, избавлять ее от контакта с металкаркасом...диэлектрить по максимому...

А это зачем? Далать нечего?

peka написал :
параллельно искать откуда все таки берется напруга в 9-10 вольт на каркасе под гкл...

А вот это разумнее, но сначала - тест с лампочкой. Да можно просто любую лампу накаливания на 220 взять, только она светить точно не будет - только как нагрузка.
Остается надежда, что ваши вольты - это наводки на металлокаркас, а не пробой нуля.
Кстати - найдите мегаомметр - померьте.
А по хорошему чувствую, вам нужен человек, который разбирается, и понимает, что мерять и как мерять..... Найдите такого - дешевле и быстрее получится, и спать спокойно будете

peka написал :
просил не судить строго..почитал....не понимаю как сделать...стояк водопроводный пластиковой во всем доме, именно доме а не только в квартире,

А вы подайте в суд на тех уродов, что делали реконструкцию и разрушили систему уравнивания, которая шла по стальной трубе....
Если PE в стояке нету (4 провода), и провода тонкие - то делать СУП не из чего.

peka написал :
на каркасе под гкл...если бы фаза соединена была - было бы 220 вольт...а иное ничего не дало бы напряжение - верно?

не совсем верно, теоретически фаза может давать утечку .... ну скажем через какую нибудь стенку от распаячной коробки....

Короче - что гадать!!! Мерять НАДО, а не фигней заниматься!

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

все понял...буду искать спеца....
мдя обидно, то что спецы (якобы) это все и делали

BV написал :
А вот это разумнее, но сначала - тест с лампочкой. Да можно просто любую лампу накаливания на 220 взять, только она светить точно не будет - только как нагрузка.

лампа 220 на патроне с проводами...60 вт...сую просто в розетку - горит...в общем работоспособность проверена -99%
соединяю между ручкой ванны и смесителем - не горит...(и то уже хорошо)
меряю напругу мультиметром - 10 вольт...
включаю лампу в цепь с мультиметром - 0 вольт...
что это означает???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Если спец при словах мегаомметр начинает ковырять в носу - гоните его подальше....

А вот еще что -самостоятельно померяйте между нулем розетки и ванной мультиметром в режиме измерения переменного тока через лампочку накаливания на 220 вольт 60...100 ватт. Начинайте с максимального предела измерения тока.

Результаты - сюда.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BV написал :
А это зачем? Далать нечего?

ребенку 1,5 года...есть чего делать...все ж понимаете не понаслышке...каждый день же купание должно быть...ОЧЕНЬ СТРАШНО...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

peka написал :
лампа 220 на патроне с проводами...60 вт...сую просто в розетку - горит...в общем работоспособность проверена -99%
соединяю между ручкой ванны и смесителем - не горит...(и то уже хорошо)
меряю напругу мультиметром - 10 вольт...
включаю лампу в цепь с мультиметром - 0 вольт...
что это означает???

Большое сопротивление цепи. Потенциал есть (10В), а чуть нагрузили - просело до нуля. Но тут смеситель плохая "опорная точка" - сам-то он подколючен к земле только через воду. Повторите эксперимент для пары ванна - рабочий ноль (!) в розетке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

peka написал :
лампа 220 на патроне с проводами...60 вт...сую просто в розетку - горит...в общем работоспособность проверена -99%
соединяю между ручкой ванны и смесителем - не горит...(и то уже хорошо)
меряю напругу мультиметром - 10 вольт...
включаю лампу в цепь с мультиметром - 0 вольт...
что это означает???

Это на 99% или на 98 % означает наводки на профиль. Ну или 2% очень слабый пробой через коробку и стену...

Жду второй тест - ток мультиметром....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Kamikaze написал :
Повторите эксперимент для пары ванна - рабочий ноль (!) в розетке.

Согласен.

Регистрация: 06.02.2011 Электросталь Сообщений: 118

BERZS написал :
А вот еще что -самостоятельно померяйте между нулем розетки и ванной мультиметром в режиме измерения переменного тока через лампочку накаливания на 220 вольт 60...100 ватт. Начинайте с максимального предела измерения тока.

попробовал с той же лампой 60 вт..
от розетки взял ноль и проверил...без лампы все те же 8 - 10 вольт...
с ней 0 вольт...так делаю? что означает? сейчас с со 100 вт попробую...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

peka написал :
ребенку 1,5 года...есть чего делать...все ж понимаете не понаслышке...каждый день же купание должно быть...ОЧЕНЬ СТРАШНО...

УЗО однозначно. Промерять изоляцию мегомметром крайне желательно. И вообще это обязательно делается перед вводом проводки в эксплуатацию!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

peka написал :
сейчас с со 100 вт попробую...

не надо. С 100 вт будет тот же 0.
Померяйте ток, как писал выше...

Да, вы наверное не поняли - прибор в РЕЖИМ ИЗМЕРЕНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА (А не напряжения), ЛАМПОЧКА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С ПРИБОРОМ.
(В режиме тока - скорее всего другая клемма прибора - кстати как он у вас называется?)

В режиме измерения напряжения лампа у вас была паралельно подключена к щупам прибора.