#2247628

Итак, 6й год уже строюсь ( на форуме живу и того больше), дошел наконец до отопления и воды, и опять сюда - советоваться.

Вводная информация: дом 2х этажный 200 м2 (заводской газоблок, толщ. 400 мм на клее, 2 камерные стеклопакеты) + 100 м2 мансарда (тщательно утеплена 100 мм ППС).
Магистральный газ, подключен до цокольного ввода. Был согласован с межрайгазом котел ВАХI 48кВ и бойлер газовый прямого нагрева с накопительным баком 200л. Вода - скважина, канализация - септик. Стадия строительства: весь дом - под чистовую отделку (оштукатурен, ошпаклеван, стяжки); котельная - сделана полная отделка под монтаж.

Теперь печальнее. Осенью 2010 г за монтаж отопления, ВС, водоочистки и канализации бралась одна "крупная фирма", они сделали проекты, но у них разбежались бригады монтажников, и работать по их проектам оказалось некому, поэтому мы с обидой расстались, ушел в зиму без тепла. Повезло, что у меня отпала жесткая потребность в запуске отопления, я оставил в доме пару э/обогревателей и тепловую завесу (кстати они держат +5-8-10 когда в доме присутствуют люди -т.е. дом вроде бы получился довольно теплый).

Сейчас возвращаюсь к отоплению - хочу смонтировать все (отопление, ВС и канашку) этой весной. А проект, похоже, не совсем годится. Во-первых, он недоделанный - скорректировать косяки фирмачи обещали "по месту", что не состоялось. Во-вторых, я думаю многие вещи они закладывали под свое оборудование и бригады - и я не уверен, что решения применены современные и экономичные, а не как им было выгоднее.

Я сам потихоньку осваивал их проект, искал ответы в сети, заодно перерисовал их большую простыню в удобный для обозрения схематичный вид. На схеме не точное количество батарей, окон и т.п. - показана идея проектирования. Меня напрягают некие моменты (однотрубная система, наличие дорогостоящих балансировочных клапанов, полиэтиленовые трубы и т.д.), и я хочу попросить вас, дорогие софорумники, покритиковать, пообсуждать и посоветовать мне - что можно усовершенствовать, где можно сэкономить, где недодумано.

Заранее спасибо.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Проект схематичен, материалы и оборудование толком не указано.
Однако не вижу проблем в монтаже.
Если вас устроит не крупная,но реальная фирма, звоните поможем.
Спецификацию составим, что надо переделаем, на вопросы ответим.
Телефон в подписи.

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

....опасная схема... не ясен смысл трехходового на радиаторы... представь, что трехходовики открыты только на отопительные кольца - бедный котел не при делах остается...

Инженерные коммуникации (в частности отопление) должны делаться по проекту специалистами...

SCB написал :
Проект схематичен, материалы и оборудование толком не указано.
Однако не вижу проблем в монтаже.

Сам проект не схематичен, внизу этого поста привожу фрагмент для примера. Мне важно было самому разобраться, и я его перерисовал для простоты обсуждения основных принципов, чтобы не тонуть в деталях. Материалы и оборудование тоже все есть в спецификациях, я не стал их цитировать, по той же причине - чтобы не привязываться к конкретике (какие именно трубы, радиаторы и т.д. заложили проектанты - исходя отчасти из своего удобства/закупок/оборудования), а выбрать оптимальные по цене/качеству. Но основополагающие детали я вроде отразил - типа балансировочных клапанов AB-QM Danfoss, которые (только они! 6 штук) в сумме под $2 тыс.
Если для обсуждения схемы нужно понимание конкретных материалов из проекта, я напишу вечером.

windsun написал :
Инженерные коммуникации (в частности отопление) должны делаться по проекту специалистами...

Бесс-порно . Я и собираюсь проект от специалистов обсудить на форуме со специалистами и доверить воплощать специалистам. Просто специалисты все разные, и по моему опыту из первого поста это видно, хочу сам понимать. Здесь, на форуме, я нашел высококлассных спецов по электрике, и проектировщика Степана, и сборщика щитков Юрия, и монтажника Мурада - например! И электрику уже сделал всю, в 2 раза экономичнее чем "под ключ у крутых фирмачей".

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

gleby4 написал :
Но основополагающие детали я вроде отразил - типа балансировочных клапанов AB-QM Danfoss, которые (только они! 6 штук) в сумме под $2 тыс.

Думаю, что у вас там треть лишнего железа. Но это не тема для интернет обсуждения.
Хотите узнать больше теории - читайте учебники.
Хотите грамотный и недорогой монтаж - зовите профи.
Всё остальное компромис между потраченной суммой, вашим личным временем и нервами.

Лично я даже не пытался бы влезать в дебри технически сложного оборудования без дальнейших планов заниматься этим профессионально, т.к. на доскональное понимание вопроса уйдет слишком много времени, за которое на основной работе я заработаю больше чем сэкономлю здесь.
Как пример, вот сегодня авто в двигательный сервис отдал. Хотя и сам инженер

проще новую схему нарисовать чем разбирать эту..

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

сансэй написал :
проще новую схему нарисовать чем разбирать эту..

....... учитывая, что на приведенной схеме расширительный бак отделен от котла запорной арматурой.

сансэй написал :
проще новую схему нарисовать чем разбирать эту..

Я этого и боялся... Деньги на проектирование - считай выброшенные?
Давайте может нарисуем?

SCB написал :
Лично я даже не пытался бы влезать в дебри технически сложного оборудования без дальнейших планов заниматься этим профессионально

Да я бы и близко не влезал, но как? На словах все профи, мне эти проектировщики 4 тома сдали, а Вы говорите - расширительный, арматура, элементарные ошибки?
Если минимально самому не разбираться, то как проверить, не туфту ли впаривают + в три раза больше чем надо дорогущего железа?

gleby4 написал :
Давайте может нарисуем?

давайте начнём с того как вы себе всё представляете в плане устройства разводки.. трубы к батареям проложены будут в открытую..или в стене..или в полу.. какие радиаторы...полностью энерго зависимое отопление предполагаете или комбинированное..вопросов много..тот же бюджет..ограничен или чем проще тем лучше но не в деньгах суть..

и ещё вопрос рисовать если что будим так же без учёта плана дома..

Без плана и смысла нет.
Завтра все напишу подробно, конечно если ПЕРЕпроектировать, нужны все данные.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

gleby4 написал :
На словах все профи

У профи докУменты есть

gleby4 написал :
Если минимально самому не разбираться, то как проверить, не туфту ли впаривают

Меньше знаешь - лучше спишь

gleby4 написал :
Без плана и смысла нет.

Да и с планом нет смысла через форум рисовать.
Кто монтировать будет сам отрисует, под используемый материал/оборудование.
За последние три года я ни одного проекта на систему отопления не видел, всё так монтируем, типовыми решениями.

2gleby4 Не совсем понятно зачем трёхходовой на контур радиаторов. Если бы был бойлер косвенного нагрева, то был бы смысл.

maestro-san написал :
Не совсем понятно зачем трёхходовой на контур радиаторов

конечно непонятно ))) а как вы будете температуру в радиаторах регулировать???
все там понятно , надо только схему не упрощенную видеть полностью , и будет что покритиковать или похвалить

артур липецк написал :
а как вы будете температуру в радиаторах регулировать???

На котле ставить, как-то ещё можно?

SCB, точно, меньше знаешь больше спишь - на холоде без отопления спится лучше

Если серьезно, чтобы закрыть вопрос В ЭТОЙ ВЕТКЕ и не возвращаться к нему более, очевидно что сапожник тачает сапоги а пекарь печет пироги. Только в нынешней ситуации в стране и на стройрынке это не так, очень многие и сапожники, и пирожники, и проектанты - просто недоучки и косячники (несмотря на все бумаги, как-нибудь покажу сколько БУМАГ было у моих проектантов отопления). Зачем это обсуждать, посмотрите ветку "брак левак косяк" - там далеко не только таджикстрой, многие наверное кричали "не лезь, доверься профи". Мужики, этот год у меня на стройке - шестой, и до этого еще два года строил по участку заборы, хозблок - всего навидался. Нельзя не контролировать, и лучший контроль - это проект.

Проект не догма, конечно, жизнь идет и меняется что-то, и часто обычные работяги подсказывают хорошую идею из практики, у меня так было с проектом лестницы. Что интересно - архитектор, автор проекта дома и соответственно лестницы, сказал: "Очень хорошее решение, позволяет лучше решить проблему, чем в чертеже" - это тоже профессионализм. А сколько бригад каменщиков-великих профи, увидев проект - грустнело, (убирая клечатый листочек с эскизом и расценками), говорили "ну... мы столько строим, типовые решения, ХХХ баксов за метр, а тут вся кубатура понятна, нифига не заработаешь..." и т.п. Поэтому я не говорю, что стану профи в отоплении - есть еще и вопрос навыка и опыта, но о чем идет речь - надо понимать, и пусть эскизный, но проект - иметь надо.

Что касается форума, то возможно мы и не нарисуем тут проекта, это ясно, но я надеюсь основные подходы к монтажу конкретно моей отопительной системы обсудить удастся . И опыт у меня с форумом отличный, я уже писал про энергетику, с НОЛЯ сделанную привлеченными форумчанами, но это далеко не все, что я тут получил - начиная от понимания технологии строительства из газоблока (какие были баталии в свое время ) и вплоть до бригады отличных кровельщиков-фальцовщиков, выправивших косяки других "специалистов-профи".
СОРРИ за лирическое отступление.

==============

Итак, что имеем. Вводная информация по самому дому - в стартовом посте. В доме на первом этаже котельная, 12 м2. Туда заведен магистральный газ (смонтирован газотрестом счетчик и сделана разводка, пока не под давлением), согласованы по ТУ
два нагревательных прибора - напольный атмосферный котел и накопительный газовый водонагреватель . Если что, то договориться с трестом о замене чего-то можно, к примеру в моем общении зимой многие критиковали именно водогрей, хотя не убедили. Эту тему мы на 3 страницах форума обсудили еще 2,5 года назад, и выбор котла и бойлера - именно оттуда.

Теплый пол смонтирован четырьмя ветками - три петли, приблизительно равные по длине, "двойной спиралью" - в стяжке пола первого этажа, и одна короткая ветка заведена в санузел на втором этаже. Трубы для теплого пола, выведены в котельную, коллекторы к ним куплены. Теплый пол не предназначен для основного отопления, он только для комфорта керамического пола, основное отопление - радиаторное.

Радиаторы - пока не определился какие, честно говоря. Проектировщики впихивали алюминиевые радиаторы Global VOX - по каким-то своим мотивам, местный газовщик (человек опытный, с советских времен людей подключает) - рекомендовал стальные радиаторы KERMI, а мне почему-то по душе Rifar Monolit - гарантии Леруа на 25 лет я отчего-то верю Подводка труб к радиаторам - по полу, сейчас в стяжке сделаны штробы под эти трубы, но как предполагалось по проекту - под однотрубную систему, картинка ниже (не вопрос и под двухтрубку доштробить). Трубы под разводку отопления проектанты предлагали из шитого полиэтилена Rehau, газовщик говорил, что чаще всего люди выбирают армированный полипропилен. А трубы на обвязку котла, как я понял - это вопрос религиозый )), оставим на усмотрение монтажника.

Отапливаем:

  • на первом этаже (потолки 3м) - 3 помещения площадью 34, 18 и 15 м2, санузел 6 м2, саму котельную 12 м2 и входной холл с лестницей вверх около 25 м2.
  • на втором (высота 2,75м) - 4 жилые комнаты по 18 м2, два санузла и тот же холл.
  • в массандре (высота 1,2-3м) - 2 хозпомещения по 32 м2, одна библиотека 15 м2 и остатки холла и лестницы

Энергоснабжение в деревне не слишком надежное, бывают отключения несколько раз в год от пары часов до суток в прошлом декабре, поэтому надо предусмотреть страховочное УБП, есть мысль поставить газовый электрогенератор в будущем - на резерв и плюс на нехватку мощности электричества.

По водоснабжению особенно нечего рассказывать, кроме одной тонкости - хочу подключить полотенцесушители к бойлеру ГВС с циркуляцией, чтобы и летом при выключенном котле было комфортно.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

maestro-san написал :
На котле ставить, как-то ещё можно?

Не только можно, но и нужно

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

gleby4 написал :
Радиаторы - пока не определился какие

Лучше Керми. Аллюминий хорош только ценой.

gleby4 написал :
Трубы под разводку отопления проектанты предлагали из шитого полиэтилена Rehau

Вариант. Но металлопласт мне кажется более удобным. ПП отказать.

gleby4 написал :
надо предусмотреть страховочное УБП, есть мысль поставить газовый электрогенератор в будущем

По УБП есть отработанные решения.
Газовый генератор чреват несогласованием со стороны газовщиков. Бензин проще.

По газовому генератору я говорил с газовщиком, он стазал - вещь офигенная, несколько человек в районе поставили, согласование сделать пока нельзя, но полуофициально можно - он знает как и рекомендует ставить, не манаясь с канистрами, солярой и т.д.

Добавлю схемы этажей:

первый
второй
мансарда

вложения схем у меня не открываются..но в принципе суть вопроса боле менее ясна..прикидывать будем из того что предложено)
так что можем начинать потихоньку..

начнём с котла.. в принципе бегло пробежавшись можно понять что в самом котле кроме расширительного бака всё необходимое имеется...
из коллекторов для тёплого пола делаем смесительный узел типо такого.. другими словами докупаем сам смесительный узел..насос..воздухоотводчики (в идеале бы смонтировать на втором этаже ) но не суть..раз трубы уже заведены..готовый коллекторно-смесительный узел..упростил бы труд монтажника..но тоже не суть..
далее судя по выбору материала (пластик) радиаторное отопление стоит делать тоже коллекторно-лучевое
для этого предположим условно 5 контуров ..в зависимости от планировки (+ -)..соответственно два коллектора от 2-х дюймов на 3\4 от них кидаем циркуляционные петли ..от петель отводимся к радиаторам 1\2..на радиаторы ставим терморегуляторы..автоматические маевского..на приёмный коллектор ручные балансиры..
радиаторы по вкусу..для нижнего подключения лучше наверное трубчатые..(но это имхо)..
всё это дело подключаем к котлу ..по стандартной схеме..расширитель .. можно с группой безопасности на крепёжной планке.. воздухоотводчики..термоманометры итд
собственно говоря всё .. должно работать..вот в кратце..

дальше по вкусу..и по запросам вопросам)

SCB написал :
Не только можно, но и нужно

слово в слово хотел ответить )) + 1 !!!![QUOTE=SCB]Вариант. Но металлопласт мне кажется более удобным. ПП отказать.
ну тут не попишешь , каждому свое болото нравится я бы пропилен на большие диаметры выбрал , если не сталь , а на малые - это уже конкретно монтажники пусть выбирают , но опять же против металопласта я )))
но проект в полном объеме пока не видел ...
вложения тоже не работают , может в "опере " попробовать??

Перезалил планы этажей, попробуйте - видно?

Вот фото тех коллекторов, что я купил вместе с трубами теплого пола. Готового узла не преложили, а я про его наличие был не в курсе

Что касается радиаторного отопления, то взгляните на планы - не много ли лучей выйдет в коллекторно-лучевом варианте? Котельная в угловом помещении в доме, много мелких труб тянуть, штробить стяжку, в которой уже трубы ТП...

gleby4 написал :
видно?

да

gleby4 написал :
Вот фото тех коллекторов

теперь надо купить к ним смесительный узел и насос..
штука в принципе не замысловатая ..можно и на месте сделать..но проще взять готовую - типо

gleby4 написал :
не много ли лучей выйдет в коллекторно-лучевом варианте

бегло..на вскидку..не много..основное скопление радиаторов в левом крыле..так? а это 6 петель..4 вертикальных трубы..в горизонте ложатся по внешней стене..под окнами..(вообще трубы закладываются до стяжки если по полу)..где котельная?
потом по внимательней изучу план..

Котельная на первом этаже правее санузла, который виден по голубым контурам с/т приборов. В нее ступеньки ведут и из нее отдельный выход - дверь в правой стене.
Такой вариант и у предыдущих проектировщиков - вертикальные стояки двумя группами и шесть петель - по две на каждом этаже, лежат горизонтально по внешней стене, под окнами. Под это уже и проштробили стяжку, да, сразу лотки не заложили, ошибка, но поправили.

gleby4 написал :
правее санузла

неудачно..

gleby4 написал :
вертикальные стояки двумя группами и шесть петель - по две на каждом этаже, лежат горизонтально по внешней стене, под окнами.

при коллекторной получается 8 вертикальных труб..и 12 горизонтальных..это с учётом обратки.. всего 6 контуров..петель

будет у вас как в рейхстаге)) правда в старом и не паровое)

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

gleby4 написал :
Котельная на первом этаже правее санузла, который виден по голубым контурам с/т приборов. В нее ступеньки ведут и из нее отдельный выход - дверь в правой стене.

Вот сколько систем отопления собрал, ни разу ещё небыло, что б придуманное виртуально не пришлось переделывать по месту. Тем более, что уже часть труб лежит и залиты в стяжку.
Проектирование по описанию - пустая трата времени.

а вот у вас под стояки и балансировочные клапаны ниши и штробы оставлены ??

сансэй написал :
неудачно

C точки зрения монтажа отопления наверное Но для жилья нормально.

артур липецк написал :
а вот у вас под стояки и балансировочные клапаны ниши и штробы оставлены ??

Под стояки и клапаны - если они идут двумя группами, то ситуация такая. Есть ниша под обратку - она видна (сорри за неточность) только на схеме второго этажа, в комнате справа снизу, правее лестницы. И есть план стояк подачи и другие вверх пропустить не в стене, а вдоль стены санузла 1 эт, небольшого проходного помещения перед с/у (это гардеробная) на втором этаже и тоже небольшое помещение на третьем. Во всех этих помещениях будут фальшстены - в с/у 1 эт для канал. трубы и инсталляции унитаза, на 2 эт стену гардеробной можно любой конфигурации сделать, в мансарде там как раз место под скатом, самое низкое, зашивай как хочешь.
Дополнительные штробы, если надо, пробить несложно, стены в большинстве газобетонные. Более того, все штробы, отверстия и прочие трудоемкие работы у меня есть кому сделать.
Хотя несколько проблемных мест в доме есть, но это надо по месту смотреть, как пройти трубой.

Другое дело - мне не очень хочется ставить эти балансировочные клапаны, т.е. если никак без них - то ладно, а вообще 200 евр за штуку я не уверен что это бюджетное решение.

SCB написал :
Тем более, что уже часть труб лежит и залиты в стяжку.

Уже лежат только трубы теплого пола, так как невозможно было делать стяжки без них. Но на этапе стяжек, к сожалению, еще не было готовности к работам по отоплению и водоснабжению.

gleby4 написал :
а вообще 200 евр за штуку я не уверен что это бюджетное решение.

я тоже так думаю , одна регулировка - на весь срок эксплуатации , можно и шаровым краном при желании добиться того же результата ...