Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50
#2248469

12- этаж. Дом серия «с-137» 1978 года. Электроплиты. До счетчика стоит ограничивающий АВ С 32( хотя у одного соседа почему то С 40) Ремонт в квартире с полной заменой старой AL проводки. Есть желание в лестничном щитке оставить только счетчик и автомат с пожарным УЗО( до квартиры метра 3 -4) . Основную разводку сделать в квартире. К щитку на лестнице в текущем его состоянии подключиться сложно, учитывая старые провода и соединения. Однажды щит залило водой из трубы, сыпались искры, потом все высохло так и работает, ни какого ремонта ремонтники не делали, только недавно планово меняли эл. счетчики. Один из вопросов новый счетчик Очень много показывает. Электрик из ЖЭК который будет подключать на этаж сказал: « Да, схема похоже неправильная, надо все переделывать, но надо ждать пока по заявке снимут пломбы со счетчиков» И тогда он будет сам переделывать. Но есть сильные опасения КАК он качественно сделает. Одну из его работ по прокладке кабеля в квартире уже видел….. Уныло…. Вопрос: Как Правильно сделать щиток на лестнице? Пояснения к фото: Ввод на счетчики с линии через 3 АВ справа-снизу. Наша N водная справа внизу под ржавый винт. Изначально было три группы АВ. Потом сосед отключи свои( обрезанный провод обведен) и поставил себе один АВ [I]Legra**nd на ввод один на вывод(* на каком основании там стоит С40 неизвестно) Наша группа «Кв1». Наша Фаза L приходит после счетчика на АВ Multi9 с 25 это на плиту и на два АВ свет розетки. Нейтраль N( белый провод) после счетчика идет на пучок проводов покрытых белой изоляцией. От туда расходиться на N для эл плиты(красный) и всей квартиры(зеленые). PE для плиты берется с правой «П» образной пластины ( красные провод) На «П» образные пластины приходят разнообразные провода Это и N и PE чьей-то стиралки (провод NYM) и N на счетчики соседей(правая пластина белые провода вниз) и неизвестные тонкие провода((( Составил возможный вариант. Правильно? Как грамотно сделать разделение PEN на PE и N для всех потребителей и как надежно сделать соединение PE с поверхностью щитка и отвод от магистрального стояка), учитывая, что щит покрашен и шину PE качественно сложно надежно соединить. Уточнения по внутриквартирной схеме: Плита 7КВт( 1фаз.), но так как входной АВ на квартиру с32 то на плиту С25. Как оптимально расположить Узо в данной схеме учитывая его стоимость, объединить Узо плиты и всей кухни, или что-то вывести из под него? Можно ли взять PE от этажного щитка и развести по всей квартире, а не только на эл.плиту учитывая что этажный PEN достаточно толстый. По минимуму PE охота хотя бы на стиральную машину и посудомойку и кух. комбайн так как они стоят на кухне рядом с электроплитой, трубой ХВС и ГВС и отоплением. Вот только захочет ли электрик подключать такую схему и как его убедить?

nezlo написал :
Можно ли взять PE от этажного щитка и развести по всей квартире, а не только на эл.плиту учитывая что этажный PEN достаточно толстый.

Нужно.

nezlo написал :
но так как входной АВ на квартиру с32

В исходном варианте вам "было положено" 25+16+16 = 57А т.к. общего автомата тогда не было. Ставьте вводной 40А

nezlo написал :
Как грамотно сделать разделение PEN на PE и N для всех потребителей и как надежно сделать соединение PE с поверхностью щитка и отвод от магистрального стояка), учитывая, что щит покрашен и шину PE качественно сложно надежно соединить.

Фазу забрать где положено - с одного из винтов пластины распределения - где провода стояка прикручены.
PE и N я бы забрал отдельным сжимом ("орехом") прямо с провода PEN стояка.
ПС счетчик в квартире бы поставил тоже. А в подъездном только вводной.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Насяльника написал :
PE и N я бы забрал отдельным сжимом ("орехом") прямо с провода PEN стояка.

Это последний этаж и соответсвенно конец провода. На фото видно что сам провод за щитком, подобраться сложно хотя конечно орех было бы оптимально.

nezlo написал :
На фото видно что сам провод за щитком, подобраться сложно хотя конечно орех было бы оптимально.

Запас есть и работа не сложная, проводить только с отключением в ВРУ.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

2nezlo что же Вы розеточные линии УЗО обделили? Стиралка в ванной или в кухне? В санузле розетки будут?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Не видно как PEN крепится к щиту
Если без кооперации с соседями.
То начните с вопроса о снятии пломбы

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Марсик написал :
что же Вы розеточные линии УЗО обделили?

Хотелось на схеме отразить достаточный минимум, от финансов зависит)) Будет возможность поставлю. Единственное что смущает что в комнатах большая часть потребителей это ЖК телевизоры и компьютеры, не будет ли ложных срабатываний.
На кухне ветка на два холодильника без УЗО чтобы при длительном отсутствии не лишиться продуктов если сработает случайно.

Стиралка а над ней посудомойка и все это в углу кухни по левую руку от входа( на том месте где на кухне нарисован телевизор). В ванне только лампочка под потолком, розеток и других приборов не планируется.

gugulaki написал :
Не видно как PEN крепится к щиту

Сейчас? фото есть http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=185195&d=1297520563

Если это конечно PEN )))
По внешниму виду к щитку подходят 4 кабеля. Концы 3-х зажаты на концах стальных пластин под винт и все это на изоляторах.Это фазы. 4-й кабель зажат на конец стальной пластины в правом нижнем углу щитка. Эта пластина часть корпуса щитка. Скорее всего это и есть PEN
Для снятия пломб уже вызвали специалистов. Сказали от недели до месяца.....

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Да это PEN.

Все таки вы с соседями в сговоре?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Для Вашего щита: стиралку и посодумойку под УЗО 10 мА.
На все квартиру поставьте УЗО 63/30

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

nezlo написал :
Хотелось на схеме отразить достаточный минимум, от финансов зависит))

Вы его вполне отразили! А вот распределить его можно, например, так:

  1. В этажном щите дешевый китайский диф С40 100(300)мА - ИЭК какой-нибудь, например;
  2. В квартирном щитке, после вводного кабеля:
    а) Диффавтомат С16 30мА - холодильники;
    б) 2Р АВ С40 в качестве вводного, после него:
  3. УЗО 63А 30мА, на нем:
    а) АВ С16 - розетки "Комната 1", "Комната 2";
    б) АВ С16 - розетки "Комната 3", "Коридор";
    в) АВ С10 - свет "Комната 1", "Комната 2", "Комната 3";
    г) АВ С10 - свет "Коридор + Ванна", "Кухня".
  4. УЗО 63А 30мА, на нем:
    а) АВ С16 - стиралка;
    б) АВ С10 - посудомойка;
    в) АВ С16 - розетки;
    г) 2Р АВ С32 - плита;

Марсик написал :
а) АВ С16 - стиралка;б) АВ С10 - посудомойка;

У своей посудомойке (узкая, Bosch) только вчера смотрел написано 10А/16А, 13А 2500kwt
А вот стиралке (тоже узкая, без сушки) требуется всего лишь 10А.

з.ы.
И кстати, моей посудомойке требуется УЗО тип А, а не распространенный АС

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

gugulaki написал :
Все таки вы с соседями в сговоре?

Да они не против по крайней мере сейчас и электрик говорил что ВЕСЬ щиток нужно делать, то есть соседей затронет.

Марсик написал :

Спасибо. Обдумываю.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Вы соседей автоматикой от АББ не пугайте. Предложите им 3 варианта: дешево. средне и дорого

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

gugulaki написал :

Конечно! Один сосед пенсионер. Скорее всего попросит по минимуму. Зато другой сам вызывал электрика и менял на LEGRAND

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Сделано корявенько, но за то LEGRAND - молодцы

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Viktor__s написал :
У своей посудомойке (узкая, Bosch) только вчера смотрел написано 10А/16А, 13А 2500kwt
А вот стиралке (тоже узкая, без сушки) требуется всего лишь 10А.

Почему-то в основном встречаю обратную ситуацию. Ничто не мешает на ПММ поставить С16.

Марсик написал :
Почему-то в основном встречаю обратную ситуацию. Ничто не мешает на ПММ поставить С16.

Да, конечно, можно и лучше до пуска ПММ

з.ы.
только и УЗО уже не на 63А надо , а на 100А (16+16+16+32 явно не 63)
И по-моему, есть риск ложных срабатываний у 30ма УЗО при таком кол-ве проводом и приборов.

а) АВ С16 - стиралка;
б) АВ С16 - посудомойка;
в) АВ С16 - розетки;
г) 2Р АВ С32 - плита;

Хотя я не бум-бум в электрике. Вам лучше уточнить этот вопрос у спецов.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Viktor__s написал :
только и УЗО уже не на 63А надо , а на 100А (16+16+16+32 явно не 63)

Зачем, если мощность ограничит вводной АВ С40?

Viktor__s написал :
Вам лучше уточнить этот вопрос у спецов.

Мне?

Марсик написал :
Ничто не мешает на ПММ поставить С16.

Пример на своей стиральной машине с верхней загрузкой Zanussi.
Машина стирает. Грохот, гул АВ 10А (согласно паспорту) – АВВ сработал. Жене сразу говорю машина 2001г. да покупать новую. Открываю и вижу с ремня вырвало нитки и намотало на вал. И попутно проводку движка (петлей) не выдержали пластиковые скобки (от времени наверно).
Вопрос, зачем на 16А как мне советовали, когда и 10А как положено, не только проработало, но и сработало.
Прошло 3 года (как провода заизолировал, поднял, зафиксировал).
Ремень заменил (купил 2).

nezlo написал :
Электрик из ЖЭК который будет подключать на этаж сказал: « Да, схема похоже неправильная, надо все переделывать, но надо ждать пока по заявке снимут пломбы со счетчиков»

И что он не правильного по отдельной квартире увидел. Когда сам непосредственно был и визуально обследовал. Или просто лапшу вешал (индикатором хоть что-то диагностировал)?

nezlo написал :
Да они не против по крайней мере сейчас и электрик говорил что ВЕСЬ щиток нужно делать, то есть соседей затронет.
Спасибо. Обдумываю.

Разводят Вас по полной!

Марсик написал :
Цитата Сообщение от Viktor__s
только и УЗО уже не на 63А надо , а на 100А (16+16+16+32 явно не 63)
Зачем, если мощность ограничит вводной АВ С40?
Цитата Сообщение от Viktor__s
Вам лучше уточнить этот вопрос у спецов.
Мне?

Вам все же лучше уточнить.
Амперы в характеристике УЗО токи/мощность-то не ограничивают.
Это просто характеристика надежности контактов и пр. начинки устройства пропускать через себя определенный ток, пока не сгорит синим пламенем.

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Bladiclab написал :
И что он не правильного по отдельной квартире увидел

Мне передали его слова, типа щиток надо перебирать, все странно и неправильно подключено. Причем это уже не первый электрик кто говорит так. Хмм...
Остается один факт что счетчик нажигает очень много. Когда оплачивали даже оператор удивился точно ли у нас такие показания. Но сколько я не пытался найти причину в щитке так и не нашел.
Единственное что вижу и что на мой взгляд надо бы исправить это Неправильное разделение шины PEN на Pe и N и организация отводов пользователям. А также крайне неудовлетворительное состояние зажимов и винтов в местах крепления кабелей. например винт которым зажат PE от эл. плиты крайне окислен как и сам повод. тоже самое места крепления N. Один ввод чего стоит на нашу квартиру хлипкий провод под ржавую гайку, на фото справа снизу щитка.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

nezlo написал :
Неправильное разделение шины PEN на Pe и N и организация отводов пользователям

Это как раз о нормально

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Bladiclab написал :
АВ 10А (согласно паспорту) – АВВ сработал.

Какие могут быть варианты, если АВ С10 - указание производителя? Это у Viktor__s ПММ мощнее стиралки:

Viktor__s написал :
У своей посудомойке (узкая, Bosch) только вчера смотрел написано 10А/16А, 13А 2500kwt
А вот стиралке (тоже узкая, без сушки) требуется всего лишь 10А.


Viktor__s написал :
Амперы в характеристике УЗО токи/мощность-то не ограничивают.

Правильно, ограничивает ток дифавтомат:

Марсик написал :

  1. В этажном щите дешевый китайский диф С40 100(300)мА - ИЭК какой-нибудь, например;

Марсик написал :
Правильно, ограничивает ток дифавтомат:
Цитата Сообщение от Марсик

  1. В этажном щите дешевый китайский диф С40 100(300)мА - ИЭК какой-нибудь, напр

хмм... и правду есть диф. А я смотрел лишь на "4. УЗО 63А 30мА, на нем:"

А вообще какая-то странность есть в вашей схеме.
32А на плиту (а она реально может столько кушать?), а вводный на 40. Остается лишь включить любой потребитель на 1,5-2,0квт и можно идти за лестницей

p.s.
Вы уж меня, неуча, извините. я помочь хотел

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Viktor__s написал :
А вообще какая-то странность есть в вашей схеме.
32А на плиту (а она реально может столько кушать?), а вводный на 40. Остается лишь включить любой потребитель на 1,5-2,0квт и можно идти за лестницей

Не думаю, что постоянно будут использоваться все четыре конфорки. А истинные цифры выделенной мощности так и не были указаны.

Ну ваша жена может решить иначе (это я про неиспользование 4х комфорок
Вспомните, например, праздник какой-либо: новый год - наверняка как у меня было: все 4 работало + духовка (буженину запекали. правда у меня был тогда газ) + ПММ моет посуду. А еще может мясорубку включить, микроволновку и т.п. А если учесть,что так почти все делают, т.е. идет просадка напряжения, получается тока еще больше потребляется (я прав? а то я путаюсь иногда в этих напряжениях и токах ).

Еще вспомнил, что меня смутило
УЗО на 63А, а потребителей на нем на (16+16+16+32) = 80, согласно этому

ПУЭ-7
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

получается макс.ток утечки м.б. 0,4мА*80=32мА + не много утечка по проводам + рекомендуемый "запас" в 1/3.

А у вас на п.3 дофига (по моему) "свободного места"

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

gugulaki написал :
Это как раз о нормально

Прикрутить все PE и N непосредственно к щитку в данной ситуации наверно нормально, чем меньше соединений тем лучше, и так все ржавое. Если и возможен отрыв то по одному проводу. Хотя если следовать из документов то крепление PE и N должна быть каждого к своей шине.

Марсик написал :
А истинные цифры выделенной мощности так и не были указаны.

Мы сами бы хотели это узнать. В документах на квартиру не оказалось данных, Электрик не сказал точно. Пытаемся вытребовать в ЖЭКе чтобы понять почему вводной автомат стоит 32А.

Регистрация: 19.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Viktor__s написал :
все 4 работало + духовка

В данной модели эл плиты если включается духовка автоматически отключается дальняя комфорка.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Viktor__s написал :
УЗО на 63А, а потребителей на нем на (16+16+16+32) = 80

Вы подсчитали сумму номиналов АВ линий, суммарный же потребляемый ток будет ограничен вводным 2Р АВ на уровне 40А.