Регистрация: 18.06.2006 Юбилейный Сообщений: 89
#149359

Здрасьте всем!
Ванная комната и туалет - обычные такие кабинки из материала типа шифера. Стенки двойные. В ванной когда закрываешь дверь очень сильно вибрирует стена. Плюс ко всему купленые двери (коробка 75 мм) толще стенки. Какие есть варианты усиления/утолщения двери. Наверняка кто-то сталкивался с такими проблемами. Думаю м.б. сломать внутренний слой шифера (или как там оно правильно называется) и залить бетоном? Интересно тогда как под потолком заливать? А м.б. надо просто из каких-то металических профилей соорудить какую-то конструкцию? Но барабан тоже сделать не хочется.

Спасибо всем за советы заранее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Если уж очень хочется, то сломать всё нафиг и сложить заново из красного кирпича, пенобетона или гипсовых ПГ блоков.... вы к этому готовы?
Ps стена из кирпича - тяжелая....

Регистрация: 18.06.2006 Юбилейный Сообщений: 89

нет не готов..
в коридоре тока ремонт закончил. хочется менее радикальных решений.
и к тому же хочется стенку 75 мм, что б с дверями гимора меньше было.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Hose написал :
хочется стенку 75 мм

Вместе с плиткой, или голую стену?

Регистрация: 18.06.2006 Юбилейный Сообщений: 89

bv написал :
Вместе с плиткой, или голую стену?

думаю, что вместе с плиткой. я ж говорю: дверная коробка 75мм. Да и ванную комнату сильно уменьшать не хочется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Кирпич 65мм, пеноблоки есть и 50 мм....

Регистрация: 18.06.2006 Юбилейный Сообщений: 89

Т.е. Вы предполагаете, что выложить стену пенобетонными блоками, устранит дребезг?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Hose
По мне 5см пенобетон - хлипковато... без очень хорошего армирования...

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 Hose: У меня также сантехкабина - из ацеида. Ломать решил не Косяки укрепил стальными профилями замкнутого сечения 40х20 мм - там в оригинале на этих местах были высохшие в хлам сосновые необструганные рейки с какой-то противогрибковой пропиткой розового цвета. В простенок залил пены Macroflex зимней (штук 20 баллонов по 750 ml ушло на всю кабину). Вопреки опасениям некоторых (BV в том числе ) пена ацеид не расперла. Сверлил сверлом по металлу регулярно подтачивая. Стягивал - металлическими мебельными стяжками. Облицовывал - плиткой на Liquid Nails №601 (подробности - здесь)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Farrier. написал :
Вопреки опасениям некоторых

Помню, помню.... Но лучше перебдеть

Farrier. написал :
Стягивал - металлическими мебельными стяжками

Это что с чем?
Видел ваше фото ванной в работе - а что там на стене, фольгу напоминающее? Или оптический обман?

Farrier. написал :
пена ацеид не расперла

Значит ей было куда расширяться вбок и вы не вдули сразу за одну стену 10 баллонов...

Регистрация: 18.06.2006 Юбилейный Сообщений: 89

Farrier. написал :
2 Hose: Стягивал - металлическими мебельными стяжками.

Для этого (если я себе правильно представляю эти стяжки) надо в обоих слоях ацеида сквозную дыру сверлить? Не пойдет. В коридоре я вторго ремонта в ближайшее время не переживу.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

BV написал :
Видел ваше фото ванной в работе - а что там на стене, фольгу напоминающее? Или оптический обман?

Это алюминиевый уголок.

BV написал :
Это что с чем?

См.

BV написал :
Значит ей было куда расширяться вбок и вы не вдули сразу за одну стену 10 баллонов...

На одну стену - по 6 баллонов, в стену с проемом - 3 (вроде бы).

2 Hose: Ну тады я даже и не представляю, как это можно сделать.

положить на ацеит лист влагостойкого гипсокартона или два в разбежку, если толщина позволяет. Возможно еще дополнительно закрепить стену
к плите перекрытия и к полу

Регистрация: 18.06.2006 Юбилейный Сообщений: 89

понравился вариант с пеной. модифицирую его так: изнутри (из ванной) сверлю дыры по сетке (например 40х40) и точечно запениваю пространство между листами ацеида. надеюсь, что за счет точечного запенивания получу жесткую связь между листами ацеида и соответственно большую жесткость стены. при этом надеюсь что стену не разопрет пеной, потому как ее будет разпирать по пути наименьшего сопротивления в стороны. необходимую толщину стены догоню за счет влагостойкого ГК и плитки на клее. косяк укрепляю металлическим профилем взамен выломанной деревяшки по совету Farrier'а

у кого какие мысли?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Hose написал :
надеюсь что стену не разопрет пеной

Можно обезопаситься несколькими распорками в противоположную стену...

Hose написал :
потому как ее будет разпирать по пути наименьшего сопротивления в стороны.

Не совсем так - то что вы описали - первый этап.
Второй - поверхность пены уже застыла, но слегка эластичная, в середине - еще не застывшая пена. Эластичная застывшая не даёт сильно расширяться в стороны, но сама немного расширяется.

Но вы правы, что эти эффекты более ярко проявляются на больших плоскостях давления пены и еще при закрытом шве.

Hose написал :
сверлю дыры по сетке (например 40х40) и точечно запениваю пространство между листами ацеида.

Между сверлением и запениванием еще одно неплохо - перед запениванием брызнуть в дыру воды из пульверизатора - застывать будет быстрее и расширяться в стороны лучше...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Hose написал :
за счет влагостойкого ГК и плитки на клее.

Хотя бы над ванной нужен слой гидроизоляции на гипсокартон.
"Влагостойкий" не равно "водостойкий". А вода может просачиваться даже в маленькую дырочку....

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

bv написал :
Между сверлением и запениванием еще одно неплохо - перед запениванием брызнуть в дыру воды из пульверизатора - застывать будет быстрее и расширяться в стороны лучше...

Как раз таки ровно наоборот - после опрыскивания водой пена расширяется хуже. Так шта...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Farrier. написал :
после опрыскивания водой пена расширяется хуже. Так шта...

Так что читайте рекомендации производителя....смеяться будете потом...

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 BV: Предварительно смачивать поверхность тот же Henkel рекомендует для улучшения сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю). А убыстрение полимеризации как-то плохо вяжется с "улучшением расширения в стороны". Так шта -

P.S. Может Вы это самостоятельно на практике проверите?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Farrier. написал :
Может Вы это самостоятельно на практике проверите

Делаю это относительно регулярно....

Просто пена лучше скользит по влажному на начальном этапе расширения,
а вот полимеризация уже потом - поверхность так скажем не ранее 20 минут...

Farrier. написал :
сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю).

а также улучшения структуры пены (связано с быстротой полимеризации)

Тут кто опыт проводил с пеной и пластиковой бутылкой - найду - кину ссылку....

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

BV написал :
Просто пена лучше скользит по влажному на начальном этапе расширения

Какая у Вас забавная (быстроногая? ) пена

Кстати, насчет Вашего совета - а КАК и, самое главное, ЗАЧЕМ Вы представляете себе процесс смачивания пространства между двумя листами ацеида? Предлагаете попросить соседа сверху залить квартиру Hose?

BV написал :
Тут кто опыт проводил с пеной и пластиковой бутылкой - найду - кину ссылку....

Можете не утруждаться - я это видел.

P.S. Я гляжу, Вы уже практически 6К сообщений нафлу... эээ... напостили. Мои поздравления!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Farrier.
Я так понял конструктивное обсуждение закончилось?

Farrier. написал :
а КАК и, самое главное, ЗАЧЕМ Вы представляете себе процесс смачивания пространства между двумя листами ацеида?

1)КАК: Пульверизатором прыснуть в дырку - не сильно большой труд.
2)ЗАЧЕМ:

Farrier. написал :
Предварительно смачивать поверхность тот же Henkel рекомендует для улучшения сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю).

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

bv написал :
Пульверизатором прыснуть в дырку - не сильно большой труд

С какой целью-то прыскать? Для самоуспокоения? Реальной пользы это не принесет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Farrier. написал :
С какой целью-то прыскать? Для самоуспокоения?

Farrier. написал :
Предварительно смачивать поверхность тот же Henkel рекомендует для улучшения сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю).

Вам не кажется, что в ваших словах заметно некоторое противоречие?

Для себя лично простой и очевидный вывод - смачиваю, руководствуясь инструкцией производителя.
Замечено, что без воды пена в глубоких и толстых швах (на самом деле такие не рекомендуют) плохо и долго полимеризуется - из-за этого внутри получается как бы пузырь и структура пены получается не мелкой. Без воды и особенно летом (влажность и температура) на мелких и неглубоких швах заметить разницу смачивая и несмачивая практически невозможно, а вот зимой - пена может просто "просесть" не успев внутри полимеризоваться.

PS Тк обсуждение зашло в неконструктивное русло предпочитаю его прекратить.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

2 BV: Вам не кажется, что в Ваших словах заметно некоторое отсутствие здравого смысла?

Как много можно "напшикать" воды через отверстие ф6 мм в двухсантиметровый простенок между двумя листами ацеида? Это раз. Насчет же пузырей... Нууу.. А кто и когда их в этом простенке увидит? И какие параметры от их наличия ухудшатся?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Farrier.

Farrier. написал :
Ваших словах заметно некоторое отсутствие здравого смысла?

Это наблюдается в желании следовать инструкции производителя?
Я предпочитаю да, вы - нет. Большой разницы не будет, если - см мой предыдущий пост...

Farrier. написал :
Как много можно "напшикать" воды через отверстие ф6 мм в двухсантиметровый простенок между двумя листами ацеида?

А вот много-то как раз не надо - пшикнуть раз - водяной туман осядет на стенках частично.... (см инструкцию - увлажнить, а не намочить....)

Farrier. написал :
А кто и когда их в этом простенке увидит?

Никто, но плечом на стену надавить может, а плитке, в неудачном месте может и небольшой подвижки хватить...

Farrier. написал :
И какие параметры от их наличия ухудшатся?

Ваши слова повторить, или из инструкции процитировать?
Структура пены, соответственно её сопротивление давлению от стены.

Сравните скорлупа с пустотой внутри, и полное заполнение мелкоячеистой пеной...

Хотя, еще раз повторюсь, что всё очень зависит от многих если.... но может случиться и так, что пузырь внутри пены будет....

Для меня бы было несложно пшикнуть в отверстие перед введением пены - много времени не требует, а производитель рекомендует.

Для вас сложно - ну и ради бога, давайте каждый останемся при своём мнении и в хорошем настроении - это же не повод развивать баталии, переходящие в перепалку?

С уважением, BV

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

BV написал :
но плечом на стену надавить может, а плитке, в неудачном месте может и небольшой подвижки хватить...

Вы можете плечом продавить локальный участок ацеида размерами ну скажем 10х10 см? Ну хотя бы на 0,5 мм?

BV написал :
Сравните скорлупа с пустотой внутри, и полное заполнение мелкоячеистой пеной...

И здесь реклама ребрендинга МТС

BV написал :
Для меня бы было несложно пшикнуть в отверстие перед введением пены - много времени не требует, а производитель рекомендует.

Было бы? И какую площадь стены при такой операции Вы бы увлажнили? 5 квадратных сантиметров? Или 7?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Farrier.
Стена - 2 листа, давим посередине прогибается на сантиметр.... Это без пены...

PS Надоело... об одном и том же...

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 718

BV написал :
Стена - 2 листа, давим посередине прогибается на сантиметр.... Это без пены...

Угу. А если залить простенок пеной и в ней образуется таки пузырь, которого Вы так боитесь (я не зря упомянул про размер 10х10 см - а это довольно большой пузырь) - смогёте ли Вы область с пузырем продавить? А?

BV написал :
Надоело... об одном и том же...

Угу, Ваша теория с моей практикой не состыковывается

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Farrier.

Farrier. написал :
Угу. А если залить простенок пеной

Farrier. написал :
В простенок залил пены Macroflex зимней (штук 20 баллонов по 750 ml ушло на всю кабину).

В вашем случае (20 баллонов - минимум 900 литров пены :eek продавить ничего не возможно.....

Ну а вопрос увлажнения отнесем к религиозным спорам