Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84
#2253151

Здравствуйте!
Нужен совет основанный на опыте. Имеем коридор длиной 200 м шириной 4 м, пол паркет на нём двп и линолеум на войлочной основе.
Предписания ГО МЧС таковы, что надо заменить весь линолеум существующий на пожаробезопасный, а именно гомогенный.
Какую подложку применить для гомогенного линолеума чтобы выровнять все неровности паркета и чтобы впоследствии не было видно стыков листов подложки пол линолеумом?
Вариант с фанерой и ОСБ не подходит, т.к. двери всех кабинетов открываются в коридор и увеличение толщины пола хотя бы на 10 мм приведёт к невозможности открыть двери.
p.s. Проходимость большая.
Спасибо!
С Уважением

Если не хотите демонтировать паркет, попробуйте рассмотреть вариант его шлифовки и заклеивания дефектов (трещины, отрывы и т.д.).
Толщина конструкции точно не увеличится.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

parquet написал :
попробуйте рассмотреть вариант его шлифовки и заклеивания дефектов (трещины, отрывы и т.д.).

Правильно! Только есть ещё технология "заливки" тонким слоем ровнителя прямо на старый паркет. Ну и соответственно укладка на этот ровнитель линолеума!
3мм. ровнитель, +3мм. линолеум... -циклёвка. У вас ещё ниже получится чем есть сейчас!

В данный момент не помню где видел технологию, но где-то в инете! (самому делать ещё не приходилось...)

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

purn написал :
Только есть ещё технология "заливки" тонким слоем ровнителя прямо на старый паркет

Не слышал о таком, посмотрю в интернете.
А что Вы думаете о подложке из ЦСП или ГВЛ?
Паркет уж в очень нехорошем состоянии, сколы, трещины,неровности, где-то 30% тёмными пятнами.
Спасибо
С Уважением

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Engineerguvk Если паркетины пляшут - то тонкий слой ровнителя не спасет. Потрескается и будете переделывать, тем более - большая проходимость.
ИМХО, лучший способ - содрать паркет (кстати, на чем он лежит?) и залить коридор ровнителем. Тогда точно не придется переделывать.

purn написал :
Только есть ещё технология "заливки" тонким слоем ровнителя прямо на старый паркет. Ну и соответственно укладка на этот ровнитель линолеума!

Не подойдет, потому что:

Engineerguvk написал :
Вариант с фанерой и ОСБ не подходит, т.к. двери всех кабинетов открываются в коридор и увеличение толщины пола хотя бы на 10 мм приведёт к невозможности открыть двери.

Считаем, минус ДВП - это минус 4...8мм, получается, что слой ровнителя должен быть 4....8мм.
ИМХО, я не знаю какой ровнитель можно уложить таким слоем, и чтобы он еще держал старый паркет и сильные пешеходные нагрузки.
Разве что стальные листы пришурупить, а края сварить

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

BV написал :
ИМХО, лучший способ - содрать паркет (кстати, на чем он лежит?) и залить коридор ровнителем. Тогда точно не придется переделывать.

Паркет лежит на черновом полу (доска 40 мм).Посоветуете для такого случая какой-нибудь ровнитель?

Engineerguvk написал :
Паркет уж в очень нехорошем состоянии, сколы, трещины,неровности, где-то 30% тёмными пятнами

Тем более. В таком виде он не является надёжным основанием для линолеума. Шлифовка и подклеивание дефектов сделают его достаточно долговечным основанием. Если этот вариант почему-то не подходит - конечно демонтаж, но расходы в этом случае будут ощутимо выше.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

parquet написал :
Если этот вариант почему-то не подходит - конечно демонтаж,

да будем демонтировать, но вот какую подложку под линолеум постелить, чтобы максимально было ровно и швы со временем не проглядывались через гомогенный линолеум. ЦСП, ГВЛ или вот увидел в интернете новый материал СМЛ (стекломагниевый лист) при условии что толщина пирога (подложка+ линолеум) должна получится не более 15 мм.
Спасибо
С Уважением

Вообще-то паркет в коридорах зданий (на путях эвакуации) противоречит пожарным нормам - сгораемый материал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Engineerguvk написал :
Посоветуете для такого случая какой-нибудь ровнитель?

Расскажите кто-нибудь подробнее про "ровнитель".. Если паркет ходуном ходит или фрагменты вываливаются - какой от него (ровнителя) толк?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2parquet прочитайте посты #5 и #6.

BV написал :
прочитайте посты #5 и #6.

Я читаю все посты. Вы же почему-то рекомендуете Uzin для выравнивания.. Неужели там 3мм слой будет держать вертикальные смещения?

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

2BV
Спасибо! Руководство очень настороженно отнеслось к незнакомым материалам, при таких объёмах
А по ЦСП, ГВЛ, СМЛ для подложки в коридоры с большой проходимостью мне пока инфо не найти

такие смеси как 175 уцин, 965 форбо, в принципе можно сделать самим. это фиброшпатлевочные массы (170 и 960 соответственно), просто в них на заводе добавляется фиброволокно. оно продается отдельно. поэтому можно сделать самому, пакет волокна 250 гр добавляется после перемешивания смеси с водой. 170 и 960, это высокопрочные паркетные наливайки, стоимость у них кусается.
в завасимости от нагрузок (например пешие) достаточно взять любую с не большой усадкой или безусадочную, прочностью ок 20 МПа. (хотя по мне и 15 МПа за глаза хватит)
паркет необходимо "задрать" (в смысле лак), использовать грунтовки подходящие для дерева (как пример форбо 044, 078; уцин 260, ветонит МД16, томзит ???? не помнюкакая), полностью сушить (от 12-до 24часов), далее заделать все трещины (акриловый герметик), к силикону ничего не липнет, ремонтировать плашки (кто как, иногдже просто выкидывали а место протягивали рем массой, имогда подклеивали (редко так делали), вкручивали саморезы). если доски (а заливали и по дощатым полам) сильно прогибались, то еще и сетку укладывали (как малярная, только щелочестойкую), и лили, в зависимости от слоя иногда появлялись трещины (если пол сильно гулял).
так же заливали и по листовым материалам (МДФ, ДСП, ГВЛ, ванера). ребята заливали по листам (во многих городах и на достаточно крупных площадях) без сетки, в таком случае часто по стыкам трещины, но смесь не отслаивается (зависит от грунтовки).
а вообще и по плитке заливали, принцип такойже, та плитка которая отлетела, выбрасываем, место заполняем, потом все заливаем.
прошлый офис напольщиков Форбо, стелил, на листы МДФ.
основание кривой КГ (который не разрешили трогать), сверху стелил подложку (изолон), два слоя МДФ (склеивал их между собой), стыки проходил шпатлевкой (900 форбо), клеил покрытие (гетерогенку) клей для не впитывающих оснований (форбо 522) шпатель А1, клею давал полностью высохнуть (отдать влагу, иначе покрытие в множестве маленьких пузырей), с гомогеном проще (не намного), т.к. он паропроницаем, т.е. не большое кол-во влаги (от клея имею ввиду) пропустит через себя.
как то так. если надо могу выложить фото того что получилось (правда качество не очень) и площадь маленькая.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

parquet написал :
Неужели там 3мм слой будет держать вертикальные смещения?

"Заливается слоем от 3 до 20 мм."
Это надо автора спросить, насколько у него доски гуляют.... и насколько они ровные в горизонте и какие перепады....
Если сильно гуляют - то может имеет смысл фанеру пришурупить, а стыки прошпатлевать.

Но.... там ведь пожарные требования...
Интересно, а то, что снизу линолеума будут сухие доски - это нормально?

BV написал :
что снизу линолеума будут сухие доски - это нормально?

действительно дельный вопрос.
если покрытие клеить, а потом пожарники не пропустят, тогда покрытие только выкидывать, т.к. снять полотно шириной 2 м с клея не получится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

gans gr написал :
тогда покрытие только выкидывать, т.к. снять полотно шириной 2 м с клея не получится.

А можно прокомментировать такую штуку: "Впоследствии легко удаляется без остатков."

BV написал :
А можно прокомментировать такую штуку

двухсторонний скотч.
в таком случае наверное дешевле будет использовать фиксацию. только они не всегда подходят. например под высокие нагрузки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

gans gr написал :
только они не всегда подходят. например под высокие нагрузки.

то есть летом в жару покрытие может поехать?

BV написал :
то есть летом в жару покрытие может поехать?

не, если будут тоскать телеги с колесами которые не крутятся, ставить мебель,у которых распорки под углом и т.д. а так очень достойная лента.
т.к. не правильно использовать узкий скотч, а вот широкая лента будет луЧШЕЕ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

gans gr написал :
не, если будут тоскать телеги с колесами которые не крутятся, ставить мебель,у которых распорки под углом

еще вариант - в конце коридора, перед дверью люди тормозят, и если они ходят быстро и их много....

BV написал :
перед дверью люди тормозят,


прикольно, но в этом случае предлогаю нанести нашу полимерную мастику, и смачивать пол водой, тогда они будут "быстрее" покидать коЛидор.
сечас выложу фотЫ когда укладывали покрытие и только проклеивали стыки, правда покрытие "очень" бытовое.
для наглядности думаю что этих хватит

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

gans gr написал :
Цитата Сообщение от BV
что снизу линолеума будут сухие доски - это нормально?
действительно дельный вопрос.
если покрытие клеить, а потом пожарники не пропустят, тогда покрытие только выкидывать, т.к. снять полотно шириной 2 м с клея не получится.

Более того, у нас все перекрытия деревянные! И поэтому предписания пожарных не понимаю, а на мой вопрос инспектору, какой смысл в замене линолеума если перекрытия во всём здании деревянные он мне так и не ответил!)))

gans gr написал :
прошлый офис напольщиков Форбо, стелил, на листы МДФ.
основание кривой КГ (который не разрешили трогать), сверху стелил подложку (изолон), два слоя МДФ (склеивал их между собой), стыки проходил шпатлевкой (900 форбо), клеил покрытие (гетерогенку) клей для не впитывающих оснований (форбо 522) шпатель А1, клею давал полностью высохнуть (отдать влагу, иначе покрытие в множестве маленьких пузырей), с гомогеном проще (не намного), т.к. он паропроницаем, т.е. не большое кол-во влаги (от клея имею ввиду) пропустит через себя.

Спасибо этот вариант мне кажется наиболее приемлимым. Появилось несколько вопросов:
1.Что такое кривой КГ?
2.Помогла ли шпатлёвка стыков МДФ от выпячивания стыков на гомогенном линолеуме?

  1. Какова функция изолона при такой конструкции?
  2. Какую толщину МДФ посоветуете?
    Спасибо!
    С Уважением

Engineerguvk написал :
кривой КГ?

керамогранит.

Engineerguvk написал :
Помогла ли шпатлёвка стыков

да, но это специальная шпатлевка (сейчас фото примастрячу) справа фильм, почти в конце немного про шпатлевку.

900, под картинкой описание.

Engineerguvk написал :
Какова функция изолона при такой конструкции?

подложка! чтобы "немного смягчить перепады по плитке", и при этом убрать "шумы" при прогибе МДФ (2 слоя, один был 6 мм, второй 4 )

качество не очень, сканировал из альбома.


кстати наши кол-ги из подразделения напольных покрытий предлогают такую систему, мдф с уже нанесенным клеем, при этом это мдф можно не шпатлевать, т.к. геометрия четкая, правда не знаю, есть ли это в РФ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Engineerguvk Сильно-ли у вас гуляют доски основания при хождении?
На что приклеен паркет?

Engineerguvk написал :
Паркет лежит на черновом полу (доска 40 мм).

А на чем лежит черновой пол? Частота лаг, размер и тд...

Если вся эта конструкция дышит - я сторонник фанеры 15мм на саморезы (+клей)

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

BV написал :
А на чем лежит черновой пол? Частота лаг, размер и тд...

Черновой пол лежит на лагах (50 мм), шаг лаг пока сказать не могу, завтра будем вскрывать.
На данный момент вижу пока два варианта:

  1. Вариант 2gans gr с МДФ
  2. Вариант 2BV с фанерой
    Только вот 15 мм многовато будет, двери не откроются, если 10 мм то откроются. И возможно фанеру или МДФ так уложить и прошпатлевать чтобы на гомогенном линолеуме не видно было со временем стыков листов?
    Спасибо
    С Уважением

Engineerguvk написал :
уложить и прошпатлевать чтобы на гомогенном линолеуме не видно было со временем стыков листов?

возможно все. надо старание. качественная колиброванная фанера (меньше придется шлифовать), если клеить и саморезы, то гулять не будет точно, тогда шпатлевка любая для дерева. если листы будут играть (что фанера, что МДФ) то эластичная(ные) шпатлевки.
по прочности фанера будет крепче.
а так действительно, два самых быстрых варианта.